Радиальное ускорение на эллиптической орбите

[Ingus]

Sergey from Sydney в сообщении #850775 писал(а):

Никакого ускорения от центра у него нет.

Ускорения нет, а добавка к силе тяжести есть и при делении на массу эта добавка эквивалентна ускорению вниз .. чисто формально. Ну просто чтобы не упасть.

-- 17.04.2014, 13:40 --

Интересно, а что Сам говорил об ускорениях?)

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

Ускорения нет, а добавка к силе тяжести есть и при делении на массу эта добавка эквивалентна ускорению вниз

Вы что, считаете, что у тела 2 ускорения одновременно: вверх и вниз? При этом ускорение, которое вверх, поворачивает вверх его вектор скорости, а ускорение, которое вниз, на скорость никак не влияет?

[rustot]

Ingus в сообщении #850779 писал(а):

Ускорения нет, а добавка к силе тяжести есть

нет добавки к силе тяжести. есть добавка к силе уравновешивающей силу тяжести. чтобы удержать тело от ускоренного падения в состоянии покоя или равномерного движения, веревка должна приложить к нему силу $-m \vec{g}$, так чтобы сумма сил на тела стала действовать нулевая. а чтобы тело двигалось ускоренно $\vec{a} \ne 0$, веревка должна изменить приложенную силу чтобы получилась требуемая ненулевая сумма $\vec{F} = m \vec{a}$

[Ingus]

Сам пишет:

Если бы космос был жидким!) Гравитация то имеет размерность кубометров в секунду за секунду..(Ну в смысле гравитационный параметр тяготеющего тела, мощность его как гравитатора) Словно расход воды меняется со временем...

-- 17.04.2014, 14:03 --

rustot в сообщении #850784 писал(а):

веревка должна изменить приложенную силу

не много ли чести веревке. тело движущееся, имеет больший вес (авторитет), чем покоящееся, и веревка должна его ВЫДЕРЖАТЬ.

-- 17.04.2014, 14:08 --

Sergey from Sydney в сообщении #850783 писал(а):

Вы что, считаете, что у тела 2 ускорения одновременно: вверх и вниз?

не считаю. ускорение одно. есть ускорение и есть вектор напряженности гравиполя. они складываются как вектора, порождая в веревке адекватную реакцию на эту сумму.

[rustot]

Ingus в сообщении #850789 писал(а):

не много ли чести веревке. тело движущееся, имеет больший вес (авторитет), чем покоящееся, и веревка должна его ВЫДЕРЖАТЬ.

веревка придает ему ускорение, а не само по себе ускорение ниоткуда образуется и изменяет вес. тело летит куда-то по прямой и зацепляется за веревку. тело продолжает лететь по прямой, веревка растягивается, в ней возникают силы упругости, прикладывают к телу силу и оно начинает двигаться ускоренно

[Munin]

Ingus в сообщении #850769 писал(а):

Да. Хочется. Но не без взаимодействия. Что если взаимодействие назвать гравитационно-инерционным?

Назвать мало. Надо указать ещё и взаимодействующие тела, для начала.

Ingus в сообщении #850769 писал(а):

С одной стороны намерение тела двигаться равномерно и прямолинейно, с другой намерение притягивающего центра заставить тело двигаться по линиям силового поля к центру - в результате паритет и эллипс.

В этом описании гравитационное взаимодействие (хорошо и до вас известное) есть, а центробежных сил - нет.

-- 17.04.2014 14:45:03 --

Ingus в сообщении #850789 писал(а):

Гравитация то имеет размерность кубометров в секунду за секунду..(Ну в смысле гравитационный параметр тяготеющего тела, мощность его как гравитатора) Словно расход воды меняется со временем...

От таких рассуждений один шаг до подсчёта букв в имени бога.

[Ingus]

rustot в сообщении #850798 писал(а):

веревка придает ему ускорение, а не само по себе ускорение ниоткуда образуется и изменяет вес

Сам говорит:"Камень стремится удалиться.. и своим стремлением натягивает веревку"
Я ж говорю.. много чести веревке.

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

есть ускорение и есть вектор напряженности гравиполя. они складываются как вектора, порождая в веревке адекватную реакцию на эту сумму.

Все с точностью до наоборот: сила гравитации и сила натяжения веревки векторно складываются, в результате чего тело движется с ускорением, равным равнодействующей этих двух сил, деленной на массу тела. Сила порождает ускорение, а не ускорение силу.

Цитата:

тело движущееся, имеет больший вес (авторитет), чем покоящееся

Какой еще авторитет?

[Ingus]

Munin в сообщении #850803 писал(а):

От таких рассуждений один шаг до подсчёта букв в имени бога.

Естества Бога были не пустым звуком для Ньютона. Естества это которые неслиянны/нераздельны, два в одном.. Вот так и силы - рождаются парами. Центростремительные с центробежными.

Ньютонова "сила инерции" это как раз и есть центробежная, которая рождается ОДНОВРЕМЕННО с центростремительной.

-- 17.04.2014, 16:12 --

Sergey from Sydney в сообщении #850819 писал(а):

Все с точностью до наоборот: сила гравитации и сила натяжения веревки векторно складываются

нет не наоборот. при расчете качелей меня интересуют два фактора- вес тела в покое -гравитация и кинетический фактор - скорость прохождения нижней точки, от которой зависит динамическое силовое воздействие: суммарное воздействие я учту при расчете предельного натяжения веревки. Но Вам важно доказать, что нет никакой инерции, только гравитация и натяжение веревки как начальные условия в задачке, из которых мы и найдем ИСКОМОЕ УСКОРЕНИЕ порождаемое СИЛОЙ. А я его и не искал...

[Munin]

Sergey from Sydney в сообщении #850819 писал(а):

Какой еще авторитет?

Это такая новая физическая величина. Вы не в курсе? Отстаёте от жизни.

[rustot]

Ingus в сообщении #850823 писал(а):

Вот так и силы - рождаются парами

у ньютона силы "действия" и "противодействия" приложены к РАЗНЫМ телам. не действует на тело сразу две силы. на планету действует единственная сила со стороны солнца, а парная сила "противодействия" приложена к солнцу со стороны планеты. поскольку сила действующая на планету ничем не скомпенсирована, то планета движется ускоренно. если вы ее скомпенсируете несуществующей "центробежной" силой, значит суммарная сила становится нулевой и планета должна лететь неускоренно, равномерно и прямолинейно. этого не происходит, значит никаких центробежных сил на нее не действует

Ingus в сообщении #850823 писал(а):

скорость прохождения нижней точки, от которой зависит динамическое силовое воздействие

от скорости зависит ускорение, чтобы создать такое ускорение веревка должна приложить к телу силу, само по себе оно образоваться не может. тело не само решило ни с того ни с сего двигаться ускоренно и по этому поводу изменить вес

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

Ньютонова "сила инерции" это как раз и есть центробежная, которая рождается ОДНОВРЕМЕННО с центростремительной.

Каковы эти эти 2 силы для движения по окружности с постоянной угловой скоростью? И к чему они приложены?

Цитата:

при расчете качелей меня интересуют два фактора- вес тела в покое -гравитация и кинетический фактор - скорость прохождения нижней точки, от которой зависит динамическое силовое воздействие

Правильно. Чтобы тело двигалось по окружности радиуса $R$ со скоростью $v$, ему нужно придать ускорение $\dfrac{v^2}{R}$ (направленное к центру окружности), т.е. приложить к нему силу $m\dfrac{v^2}{R}$ (направленную к центру окружности). И где здесь центробежная сила?

Цитата:

Но Вам важно доказать, что нет никакой инерции

Как это нет инерции? По инерции тело движется равномерно и прямолинейно. Чтобы изменить скорость тела, к нему нужно приложить силу.

Цитата:

только гравитация и натяжение веревки

Правильно. На тело действуют сила гравитации и сила натяжения веревки. Их равнодействующая создает ускорение, необходимое для движения по окружности, а не по прямой.

[Ingus]

А вообще есть какая-нибудь библия физика? Откуда веры набираться?
↑ «"Силы инерции" — не силы». Журавлёв В. Ф. Основания механики. Методические аспекты. — М.: ИПМ АН СССР, 1985. — С. 21. — 46 с.

Википедии тролли сидят! Центробежная сила на карусели! Во дают!

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

Центробежная сила на карусели!

Там же написано: "можно объяснить с применением центробежной силы". А можно и без применения.

-- Чт апр 17, 2014 23:41:59 --

Munin писал(а):

Это такая новая физическая величина. Вы не в курсе? Отстаёте от жизни.

Да, явно отстаю. Что делать, у нас в Австралии все по старинке, без новейших физических теорий.

[rustot]

Ingus в сообщении #850843 писал(а):

Центробежная сила на карусели

если кто-то едет на карусели но желает считать ее неподвижной, то есть рассматривает ее с точки зрения неинерциальной системы отсчета и при этом делать вид что она инерциальна и в ней по прежнему валидны законы ньютона - то он придумывает что неподвижное кресло тянет вовне какая-то внешняя сила. и в разгоняющемся вагоне мячик притягивается к стене специальной силой из неизвестного источника, хотя одна стена от другой вроде ничем не отличаются, но приходится так считать если приспичило рассматривать ситуацию в неинерциальной системе отсчета

если же карусель рассматривается в инерциальной системе отсчета - то вопрос заключается не в том "что отклоняет" кресло, а в том что мешает креслу двигаться прямолинейно и равномерно, то есть "отклониться" еще сильнее. его удаление от карусели вдаль по прямой есть дефолтное состояние в отсутствии сил и объяснений не требующее