2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение10.04.2014, 13:46 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Kwak Plintus в сообщении #847933 писал(а):
Да. Неявная функция. То есть - есть отрицательная обратная связь.


но вах при этом полностью совпадает с уравнением шокли. где же скрылась в уравнении шокли эта "неявная функция".

ну давайте вычтите из вах диода экспериментальной вах расчетную по шокли и посмотрите на разность, может в ней скрыта "неявная функция"?

Kwak Plintus в сообщении #847933 писал(а):
Приложите линейку к экспериментальным данным ВАХ. (Предварительно снимите ВАХ при разных температурах.)


теперь приложите линейку к расчетной экспоненте. тоже "прямая". вы так анализом занимаетесь? на глазок, без расчетов?

Kwak Plintus в сообщении #847933 писал(а):
Это не уравнение Шокли. У Шокли - температуры идут в другой последовательности - более горячие ВАХ расположены дальше по шкале напряжений


нет конечно, вам уже несколько человек сказали в чем ваша ошибка. в уравнении шокли ток растет вместе с температурой. почитайте наконец в книжке что означает множитель перед экспонентной и как он зависит от температуры. ваш второй график нарисован именно строго по шокли. и вы на основании него умудряетесь заявить что шокли ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение10.04.2014, 14:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
rustot в сообщении #847936 писал(а):
нет конечно, вам уже несколько человек сказали в чем ваша ошибка. в уравнении шокли ток растет вместе с температурой. почитайте наконец в книжке что означает множитель перед экспонентной и как он зависит от температуры. ваш второй график нарисован именно строго по шокли. и вы на основании него умудряетесь заявить что шокли ошибся.

О чём спор? Так можно долго спорить.
Есть идея.
Напишите чему равно Is. Как оно зависит от температуры. А то у меня таких данных нет....
И к тому же, если мы будем знать формулу для Is, мы можем создать полную модель уравнения ВАХ диода в зависимости от температуры по-Шокли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение10.04.2014, 14:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Kwak Plintus в сообщении #847944 писал(а):
Есть идея.
Напишите чему равно Is. Как оно зависит от температуры. А то у меня таких данных нет....
И к тому же, если мы будем знать формулу для Is, мы можем создать полную модель уравнения ВАХ диода по-Шокли.


а в каком таком учебнике вы умудрились ознакомиться с выводом уравнения (вы же не голословно утверждали "А сам вывод формулы посмотрите: такое впечатление, что Шокли как обычный двоечник подогнал ответ."? или голословно?) и в этом выводе не присутсвовал бы вывод величины тока насыщения?

у меня такое подозрение что вы с теорией полупроводников ознакомились по википедии и сделали вывод что эта теория херня. хотя логичным выводом было бы только то, что вся википедия херня и потратить пару недель на нормальный учебник.

обозначив все множество входящих в эту формулу переменных, связанных со свойствами конкретных полупроводников, через $k_i$, общий вид зависимости от температуры в дифузионной теории $I_s = k_1 T^2 e^{-k_2/T}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение10.04.2014, 15:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
rustot в сообщении #847954 писал(а):
обозначив все множество входящих в эту формулу переменных, связанных со свойствами конкретных полупроводников, через $k_i$, общий вид зависимости от температуры в дифузионной теории $I_s = k_1 T^2 e^{-k_2/T}$

Спасибо за формулу, хорошо, если укажите источник.
Графики на рис. 2 я построил согласно "эмиссионного уравнения". В моей книге всё есть.
Пока беру тайм-аут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение10.04.2014, 15:22 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
а вот то что в ЛЮБОМ учебнике явно указывается и на словах и в картинках что по уравнению ток растет с температурой вас ничуть не смущало? или что $I_s$ еще иногда называют тепловым током?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение11.04.2014, 10:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
rustot в сообщении #847965 писал(а):
а вот то что в ЛЮБОМ учебнике явно указывается и на словах и в картинках что по уравнению ток растет с температурой вас ничуть не смущало? или что $I_s$ еще иногда называют тепловым током?

Только термины портят. Тепловой ток - это поток тепла. А в ЛЮБОМ учебнике пишут ЧУШЬ. К сожалению, это сложно исправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение11.04.2014, 11:25 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
нет, чушь получается только после творческой обработки. везде пишут что ток с температурой растет, но после вашей обработки оказалось что везде пишут что он с температурой падает и только вы один заметили что он растет. все этими уравнениями почитай полвека пользуются в расчетах и расчитанные схемы работают. любой кто занимался схемотехникой на биполярных транзисторах знает как напрямую измерить эту самую $U_T$ из $e^{U/U_T}$. если бы I(U) вдруг внезапно оказалось не экспонентой, то просто напросто ничего бы не работало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение11.04.2014, 13:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
rustot в сообщении #848312 писал(а):
все этими уравнениями почитай полвека пользуются в расчетах и расчитанные схемы работают. любой кто занимался схемотехникой на биполярных транзисторах знает как напрямую измерить эту самую $U_T$ из $e^{U/U_T}$. если бы I(U) вдруг внезапно оказалось не экспонентой, то просто напросто ничего бы не работало.

Я постараюсь найти более серьёзные доказательства. А вообще, есть мнение специалистов, что модели на базе ур-ния Шокли не приближаются к реальности - это о модели Гуммеля-Пунна. И модель Эберса-Молла - на самом деле должна быть физическим законом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение11.04.2014, 13:37 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
у эберса-молла ток перехода вычисляется по форумуле шокли. и именно из формулы шокли следует что коэффициент усиления в схеме с заземленным эмиттером равен $U_k/U_T$, где первое - падение напряжение на коллекторной нагрузке, а $U_T$ - то самое из уравнения шокли. и это миллионы раз меряно перемеряно, величина 25мв для комнатной температуры известна назубок любому олдскульному схемотехнику

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение11.04.2014, 23:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


15/03/13

63
Владивосток
rustot в сообщении #848331 писал(а):
у эберса-молла ток перехода вычисляется по форумуле шокли. и именно из формулы шокли следует что коэффициент усиления в схеме с заземленным эмиттером равен $U_k/U_T$, где первое - падение напряжение на коллекторной нагрузке, а $U_T$ - то самое из уравнения шокли. и это миллионы раз меряно перемеряно, величина 25мв для комнатной температуры известна назубок любому олдскульному схемотехнику

Я как раз занимаюсь исследованием (создание модели) биполярного транзистора. Для работы приходится проводить очень много измерений - опытов. Обычно это ВАХ при оределённых температурах, либо управляющих напряжениях. Если Вы не против, давайте я покажу Вам задачи, которые при этом возникают. Это можно сделать или в этом посту или в другом. Надеюсь, Вы не будете возражать, и не скажете что это "электроника", а не "физика"? Я сам решаю эти задачи, и возможно задам Вам вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диод Шоттки
Сообщение12.04.2014, 06:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491

(Оффтоп)

Kwak Plintus в сообщении #848522 писал(а):
как раз занимаюсь исследованием (создание модели) биполярного транзистора. Для работы приходится проводить очень много измерений - опытов. Обычно это ВАХ при оределённых температурах, либо управляющих напряжениях. Если Вы не против, давайте я покажу Вам задачи, которые при этом возникают. Это можно сделать или в этом посту или в другом.
Нет ничего проще, открывайте свою тему и вперёд. В этой теме это оффтоп.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group