2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 теория множеств
Сообщение20.03.2011, 18:37 


20/03/11
27
Пожалуста помогите мне со следующим вопросом.
Началом множества M назовем подмножество A, которое содержит все предыдущие элементы каждого своего элемента. Отрезком множества М назовем множество М_z которое состоит из элементов множества М меньших z. Цепь - множество, любые два элемента которого сравнимы. Множество называется вполне упорядоченным, если каждое его подмножество имеет первый элемент. Замкнутым называется множество в котором каждая цепь имеет наименьшую верхнюю грань.
Пусть теперь М замкнутое множество. Пусть f отображение множества M в себя такое, что для всех x из М f(x)>=x. Если К подмножество М, K - цепь, К вполне упорядочено и для кажого y из K выполнено y=f(g(K_y)), где g(K_y) - наименьшая верхняя грань отрезка K_y (которая существует т.к. K_y - цепь в М), тогда K назовем fg цепью. Задача: как доказать что всякое начало fg цепи есть fg цепь?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение20.03.2011, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
А что такое "предыдущие элементы"? У Вас множество $M$ -- частично упорядоченное?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение20.03.2011, 19:13 


20/03/11
27
Да, М частично упорядоченное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение20.03.2011, 21:07 


20/03/11
27
А предыдущий означает меньший

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение20.03.2011, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Любой меньший?
Кстати, а нельзя ли вместо безликого $g(K_y)$ использовать общепринятое $\sup K_y$? Или я чего-то не понял, и это не одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение21.03.2011, 03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Вы сформулировали 4 условия того, что множество $K$ является $fg$-цепью:
1) $K$ -- подмножество $M$,
2) $K$ -- цепь,
3) $K$ вполне упорядочено,
4) для каждого $y$ из $K$ выполнено $y=f(g(K_y))$.

Пусть эти условия выполнены для $K$, и $A$ -- начало $K$.
Чтобы доказать, что $A$ также является $fg$-цепью, надо проверить, что эти условия выполнены и для $A$.
Прежде всего: $A$ -- подмножество $K$, так как $A$ -- начало $K$ (см. определение начала).
1) $A$ -- подмножество $K$, $K$ -- подмножество $M$ $\Rightarrow$ $A$ -- подмножество $M$.
2) $A$ -- подмножество $K$, любые два элемента $K$ сравнимы $\Rightarrow$ любые два элемента $A$ сравнимы $\Rightarrow$ $A$ -- цепь.
3) $A$ -- подмножество $K$, любое подмножество $K$ имеет первый элемент $\Rightarrow$ любое подмножество $A$ имеет первый элемент $\Rightarrow$ $A$ вполне упорядочено.
4) Остается доказать, что для кажого $y$ из $A$ выполнено $y=f(g(A_y))$ (ясно, что $g(A_y)$ существует, так как $A_y$ -- цепь в замкнутом множестве $M$).

Доказательство пункта 4 оставляю автору темы. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение23.03.2011, 19:02 


20/03/11
27
Спасибо, но как раз четвертый пункт я и не смог доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория множеств
Сообщение16.03.2014, 01:14 


14/03/14
1
Прошло много времени, но, быть может, кому-нибудь будет интересно.

Сначала нужно показать, что любое начало вполне упорядоченного множества $K$ либо совпадает с $K$, либо является его отрезком $K_y$.

Пусть теперь $K$ -- fg-цепь в $M$.
$K$ есть вполне упорядоченное подмножество в $M$.
Получается, что начало fg-цепи $K$ либо совпадает с $K$, либо является его отрезком $K_y$.

Для каждого элемента $s$ fg-цепи $K$ выполнено $s=f(g(K_s))$.

Для любого отрезка $(K_y)_s$ цепи $K_y$ выполнено $(K_y)_s=K_s$.

$s=fg(K_s)=fg\big((K_y)_s\big).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group