2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение12.02.2014, 13:01 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin, как Вы относитесь к бесплатной программе FreeMind, как к средству визуализации проекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение12.02.2014, 15:17 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit в сообщении #825544 писал(а):
Alexu007 в сообщении #825492 писал(а):
Потребуются десятки лет и триллионы долларов.

Такой слабый скептитизм вызывает у меня оптимизм :-) Десятки лет и триллионы долларов у нас есть :-)
Ok. Первые 5-10 лет нужно потратить на эксперименты в пределах Земли: приспособить существующие технологии, спланировать последующие шаги.
Orbit в сообщении #825564 писал(а):
bin, как Вы относитесь к бесплатной программе FreeMind, как к средству визуализации проекта?
Никогда с ней не работал, но описание выглядит привлекательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение13.02.2014, 11:46 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin, Вы хотите производить кремний на Луне? Но будет ли он нужен через 10 лет? Может на смену тактовым придут ку-битовые вычисления? У Вас, наверное, так же есть мысли как решить уже существующие проблемы?
До "Гелия-3" нам похоже еще лет 50 надо развиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение13.02.2014, 12:17 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit в сообщении #825822 писал(а):
bin, Вы хотите производить кремний на Луне? Но будет ли он нужен через 10 лет? Может на смену тактовым придут ку-битовые вычисления? У Вас, наверное, так же есть мысли как решить уже существующие проблемы?
До "Гелия-3" нам похоже еще лет 50 надо развиваться.
Чистый кремний нужен прежде всего для солнечных батарей на самой Луне, иначе откуда брать энергию для производства этого кремния и всего остального? При этом в своем проекте я исхожу из существующих технологий и известных фактов: ку-битовые вычисления и гелий-3 к таковым не относятся. Появятся новые возможности, можно будет внести коррективы в планы развития, но сомневаюсь, что из-за новых возможностей колонизированная Луна вдруг окажется не нужной. Существующие проблемы, по указанной Вами ссылке, касаются в основном пребывания людей на Луне. Но по моему проекту это не первоочередная задача. Начальные стадии освоения я предлагаю делать только роботами. Можно не очень умными, управляемыми с Земли, типа лунохода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение13.02.2014, 15:43 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin, Вы уже конкретно работали над чем-то и/или у Вас уже что-то имеется?
Если так то не проясните ли здесь это в таком ключе:
1. Количество и наименование этапов Вашего концепта.
2. Более глубокое описание первого этапа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение14.02.2014, 19:23 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit в сообщении #825905 писал(а):
bin, Вы уже конкретно работали над чем-то и/или у Вас уже что-то имеется?
Если так то не проясните ли здесь это в таком ключе:
1. Количество и наименование этапов Вашего концепта.
2. Более глубокое описание первого этапа.
Нет, в точности над таким проектом я не работал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение15.02.2014, 20:03 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Хорошо, я пока пособираю что движется сейчас.
Цитата:
Американские ученые разрабатывают ядерный двигатель для полетов на Марс. Одна группа предлагает взять за основу реакцию расщепления ядер, другая наоборот - синтеза. Однако у каждой из идей пока есть свои недостатки, над которыми предстоит поработать.

Например, двигатели на реакции расщепления дадут всего на 130% больше скорости, чем ракеты на химическом топливе. В этом случае путешествие до Марса и обратно займет около 5 лет, а вес корабля составит почти 850 тонн.

Использование двигателя на синтезе ядер сулит более оптимистичные результаты - всего 180 дней на дорогу туда и обратно и всего чуть больше 130 тонн веса корабля. Правда, полет на такой ракете не будет гладким - реакция каждую минуту будет вызывать толчки.

В любом случае, в сравнении с использованием химического топлива ядерный двигатель потребует несоизмеримо меньше вещества. А значит, и вероятность совершения регулярных полетов на Марс, безусловно, повышается.


Цитата:
РОСКОСМОС СОБИРАЕТСЯ ПОСТРОИТЬ САМЫЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ РАКЕТОНОСИТЕЛЬ

Официальные лица Федерального космического агентства Роскосмос на прошедшей 28 января в Москве ежегодной конференции по вопросам развития космической промышленности объявили о том, что агентство собирается построить самую большую в мире ракету, способную вывести на орбиту нашей планеты более 150 метрических тонн.

Объявление сделал глава Роскосмоса Олег Остапенко, занявший должность в октябре прошлого года. Олег Николаевич сообщил, что первая версия нового ракетоносителя будет способна поднять на орбиту 80 тонн полезного груза. Однако будущие версии будут способны поднимать на орбиту в два раза больше полезного груза.

По словам экспертов, такая возможность особенно пригодится для пилотируемых миссий на Марс и Луну. Самый тяжелый вариант ракетоносителя будет способен поднимать в восемь раз больше груза, чем сейчас способен самый тяжелый вариант ракеты «Протон».

Предыдущий рекорд самой большой из когда-либо построенных ракет пока по-прежнему принадлежит ракетоносителю «Сатурн-5» аэрокосмического агентства NASA, доставившего астронавтов команды «Аполлон» на Луну. Его максимальная грузоподъемность составляет 120 тонн. Кроме того, сейчас в США разрабатывается сверхтяжелая ракета Space Launch System (Система космических запусков), которая получит возможность поднимать от 70 до 130 тонн полезного груза на орбиту.

Цитата:
НА БОРТУ МКС УЧЕНЫЕ ОПУСТЯТ ТЕМПЕРАТУРУ НИЖЕ ОДНОГО КЕЛЬВИНА

Все мы знаем, что в космосе, несмотря на обилие горячих звезд, всегда очень холодно. Температура в открытом пространстве составляет всего три градуса по шкале Кельвина, а в туманности Бумеранга, самом холодном из известных мест, температура составляет всего один градус выше абсолютного нуля. Однако ученым из NASA этого мало и они планируют провести эксперимент под названием Cold Atom Lab, в процессе которого им удастся опустить температуру до рекордно низких показателей.

В ходе эксперимента в специальной магнитной ловушке будет создано облако атомарного газа, которое охладят до температуры всего 100 пико-Кельвинов (сто триллионных градуса). При таких температурах прекращается движение атомов и молекул на атомарном и субатомном уровне, и вещество перестает находиться в газообразном, жидком или твердом состоянии, а переходит в особое состояние – квантовое.

Ученые будут работать с конденсатом Бозе-Эйнштейна, который представляет из себя облако разряженного газа, и демонстрирует необычные квантовые эффекты на температурах, близких к абсолютному нулю. Если создать два конденсата Бозе-Эйнштейна и совместить их, то они не станут смешиваться как обычные газы, а будут проходить сквозь друг друга как две волны. Сам эксперимент будет проводиться на борту МКС, так как для исследований предоставляется уникальная среда, в которой практически отсутствует гравитация, мешающая провести данные работы на Земле, сообщает geek.com.

Охлаждение газа будет проводиться в два этапа. На первом этапе газ охладят до минимально доступной температуры при помощи обычных методов. Во время второго этапа газ будет помещен в специальную магнитную ловушку, где газ будет постепенно расширяться, при этом охлаждаясь еще больше. Такое охлаждение возможно за счет базовых принципов термодинамики, ведь мы знаем, что если распылить баллон аэрозоля, то баллон станет холодным.

Кроме того, на руку ученым сыграет отсутствие гравитации на борту станции, которое позволит охладить газ до рекордно низкой температуры, ведь ловушке не придется взаимодействовать гравитационным силам.

Пока тяжело предугадать, какие результаты можно получить в ходе эксперимента, однако ученые уверены, что благодаря Cold Atom Lab им удастся изучить эффекты квантовой механики при температурах, которые невозможно достичь на Земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение15.02.2014, 22:04 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Очевидно, что довезти до Луны (а тем более до Марса) и обратно большого и прихотливого человека гораздо сложнее, медленней и дороже, чем маленького робота, которому не нужен ни кислород, ни вода, ни мясо с овощами, робот не так боится радиации, перегрузок, перегревов и охлаждений. Возвращать робота на Землю совсем не обязательно - хоть и есть желающие слетать до Марса без обратного билета, выглядит такое как-то не очень. В человека нельзя вживить спектрометр, а в робота можно и т.д. Поэтому вопрос: нужно ли сейчас тратить бешеные деньги на то, чтобы свозить людей на Луну/Марс или может лучше те же деньги потратить на роботов на Луне, а людей уже прислать на все готовое? (То же и про Марс, но позже). Сейчас ни на Луне (ни тем более на Марсе) продолжительное время экспедиция пробыть не сможет, значит, о реальном изучении речи нет - исключительно красивая PR акция. Но сам по себе PR рентабельность не повышает. Если возникает вопрос о рентабельности - значит, пора отказаться от дорогих, красивых, но неоптимальных по пользе проектов. С МКС дело другое: там налажено постоянное дежурство, значит, есть реальная надежда, что работы принесут пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 09:13 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Никакие полёты кроме телекоммуникации никогда не будут рентабельны. Ни Гелий 3 , ни кремний Луны. Всё можно получить и на Земле с меньшими затратами или создать аналоги превосходящие оригиналы. А любопытство можно удовлетворять автоматами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 11:24 


21/08/13

784
Ближний космос (связь, погода, картография, навигация,
военное дело в силу необходимости, что еще?) сейчас уже
на самоокупаемости, а дальний не будет таким еще очень
долго в силу отсутствия прорывов в изучении и понимании
структуры пространства, времени, да вообще из-за отсутствия прорывов в физике вообще (то, что есть -
все-таки больше PR). Но это не значит, что не нужно тратить
на это деньги. Триллионы, грохнутые на Олимпиаду, тоже не
окупаются, но ведь это святое! Хотя, если уж вы объясняете
всем, что прежде думаете о Родине, а потом о себе, то
ребенок, провалившийся в канализацию и утонувший в
потоке дерьма в областном центре, должен каждую ночь
приходить к вам в кошмарных снах (при наличии зачатков
совести).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 12:16 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin в сообщении #826956 писал(а):
Поэтому вопрос: нужно ли сейчас тратить бешеные деньги на то, чтобы свозить людей на Луну/Марс или может лучше те же деньги потратить на роботов на Луне, а людей уже прислать на все готовое?

Конечно же это так. И тема об этом. Но пока, нами движет только любопытство, а должен - хотя бы какой то предварительный план. Как объеденить все эти разрозненные программы? Как не распылять мозги, деньги?

IRINA-22 в сообщении #827066 писал(а):
Всё можно получить и на Земле

Надеюсь что так не будет всегда.

Цитата:
Ближний космос уже на самоокупаемости

Ближнему космосу до самоокупаемости еще далеко. Вот хотя бы:
Цитата:
Москва. Россия должна начать зарабатывать деньги на космосе. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что необходимо «сделать наш космос максимально прагматичным».

«Мы умеем запускать космические корабли и создавать навигационную систему ГЛОНАСС, которая работает, великолепно работает – 24 спутника на боевом дежурстве, еще четыре спутника в орбитальном резерве, а отдачу мы не умеем получать с этого», – цитирует куратора отрасли Взгляд. При этом чиновник подчеркнул, что США получают от своей системы GPS значительно больше, она рентабельна.

«А у нас получается, что навигационная система есть, спутники – их группировка есть, хозяина у нее нет, толком не умеем пользоваться этим навигационным сигналом», – указал он. «Более того, модули ГЛОНАСС не создаются в Российской Федерации, их делает Китай и на этом зарабатывает деньги», – добавил вице-премьер.

«Поэтому это рутинная, очень тяжелая работа – собирать всех, искать решения, находить эти новые технологии, находить экономические решения от этого, все должно быть прагматично, поэтому я за то, чтобы наша ракетно-космическая промышленность приносила реальные рубли – миллиарды, триллионы рублей пользы и чтобы государство, правительство в том числе, научилось быть организатором рынка этих космических услуг», – заключил Рогозин.


-- 16.02.2014, 10:20 --

Вот еще:
Цитата:
Россия планирует запустить в космос сверхмощную обсерваторию к 2020 году


12:50 28.01.2014 Также в приоритетах у Роскосмоса разработка и создание космических аппаратов с использованием блочного принципа.
технологии, достижения, космос
Россия планирует запустить в космос сверхмощную обсерваторию к 2020 году
Фото:chitalnya.ru
Москва. Одним из приоритетов деятельности Федерального космического агентства России на ближайшую и отдаленную перспективу будут фундаментальные исследования. Об этом заявил сделал глава Роскосмоса Олег Остапенко, пишет Росбалт.

«В фундаментальных космических исследованиях акцент будет сделан на специальных космических обсерваториях. К 2020 году будет запущена отечественная космическая обсерватория со сверхвысокой чувствительностью и разрешением», - сказал он.

Также в приоритетах у ведомства Остапенко назвал «разработку и создание космических аппаратов с использованием блочного принципа, а также обслуживаемых платформ».

Помимо прочего открытым остается вопрос о космическом мусоре.

Говоря о планах по исследованию Луны, глава Роскосмоса отметил, что они будут проводиться как с орбиты земного спутника, так и с ее поверхности. По мнению Остапенко, Россия вполне способна участвовать в космических проектах NASA по экспедициям на астероиды, на Луну и на Марс.


Цитата:
Россия готовит три аппарата для запуска на Луну
23.01.2014, 10:20 | «Газета.Ru»
Россия готовит к запуску на Луну три космических аппарата. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на вице-президента РАН Льва Зеленого, директора института космических исследований РАН.

«Первый этап нашей лунной программы уже реализуется. Финансируются работы по созданию первых трех космических аппаратов: «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27», — сказал академик, добавив, что старт «Луны-25» ожидается в 2016 году, «Луны-26» — в 2018-м, а «Луны-26» — в 2019-м.

По словам Зеленого, «Луна-25» и «Луна-27» должны будут сесть на поверхность Луны и провести цикл исследований. «Луну-26» выведут на орбиту естественного спутника Земли, откуда космический аппарат будет проводить дистанционное зондирование и осуществлять функции ретрансляции.


-- 16.02.2014, 10:28 --

И эта статья мне тоже очень нравится :!:

-- 16.02.2014, 10:32 --

А это уже случилось:
Цитата:
Китайский аппарат для исследования поверхности Луны "Юйту" ("нефритовый заяц") в ночь на воскресенье успешно покинул спускаемый аппарат, который прилунился накануне, и вышел на поверхность спутника Земли, сообщил центр управления полетом.

Это событие произошло в 04:35 по местному времени (00:35 мск) и широко освещается всеми китайскими СМИ. Так, на публикуемых фотографиях четко видны сам луноход на поверхности и глубокие следы от его колес, оставленные на лунном грунте, отмечает "Интерфакс".

"Нефритовый заяц" был доставлен на Луну космическим аппаратом "Чанъэ-3", который в субботу осуществил мягкую посадку на поверхность спутника Земли.

В задачу шестиколесного лунохода, способного передвигаться по Луне со скоростью 200 метров в час, входит изучение геологической структуры Луны, лунного грунта. Планируемый срок работы аппарата - три месяца. Одна из главных задач лунохода - установить на Луне первый телескоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 13:28 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin в сообщении #825244 писал(а):
Чтобы совершать беспилотные челночные рейсы Луна - околоземное пространство, возможно, подойдет и электрический ракетный двигатель. В частности, даже ионный. Начальное ускорение на поверхности Луны задает рельсотрон, в качестве рабочего тела можно использовать металлы, полученые из реголита (магний, кальций, алюминий, титан, железо), дополнительную к солнечным батареям энергию можно передавать с Луны лазером (как предложил Geoffrey A. Landis), запасать в супермаховиках, может быть использовать и изотопные источники.

bin, вот, кажется и спонсор : http://www.nasa.gov/lunarcatalyst/#.UwCR1fldUdc

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 14:30 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
IRINA-22 в сообщении #827066 писал(а):
Никакие полёты кроме телекоммуникации никогда не будут рентабельны. Ни Гелий 3 , ни кремний Луны. Всё можно получить и на Земле с меньшими затратами или создать аналоги превосходящие оригиналы. А любопытство можно удовлетворять автоматами.
В космосе нужно все больше "железа" для спутников, станций типа МКС, телескопов и т.д. Сейчас все это делают на Земле, а потом с огромными затратами везут в космос, если делать на Луне, то затраты на доставку этого в околоземное пространство могут быть сильно меньше. Если же будет организована такая доставка беспилотными аппаратами, то сбросить изготовленную на Луне капсулу с кремнием на Землю будет недорого. Кремния конечно же полно и на Земле, вот только для интегральных схем нужен очень чистый кремний, и чем больше степень интеграции, тем выше должна быть очистка. В естественном вакууме Луны при огромных потоках солнечной энергии, из которой можно получать энергию электрическую, производство подобного типа может оказаться очень дешевым. И не забывайте о неуклонном росте цен на энергию на Земле и об экологии. - Каждый сбереженный гигаватт - огромная прибыль для всей цивилизации. Стоит учесть и потери от аварий, которые, к сожалению, случаются при запусках ракет с Земли. Если беспилотник с Луны потерпит аварию при взлете, это будет всего лишь досадный, но сравнительно мелкий убыток, а когда на Земле падает ракета и заражает огромную территорию разлившимся токсичным топливом - это катастрофа. К слову о предотвращении катастроф: после Челябинского метеорита человечество всерьез озаботилось астероидной угрозой. Значит, нужна система оповещения и реагирования, значит, станций и мощных телескопов на орбите (где не мешает атмосфера) нужно сильно больше. Возможно, часть телескопов такой защитной системы стоит разместить и на Луне.

-- Вс фев 16, 2014 14:36:04 --

Orbit в сообщении #827138 писал(а):
bin, вот, кажется и спонсор : http://www.nasa.gov/lunarcatalyst/#.UwCR1fldUdc
Ok!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 14:38 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin в сообщении #827158 писал(а):
Ok!

bin в сообщении #825080 писал(а):
Ok. Колонизация Луны - очень красивая идея. Что может быть красивее? Найдите спонсора! Нет, не на колонизацию, таких денег сейчас может не найтись, даже если все возможные спонсоры скинутся, а на проведение конкурса проектов: миллион тому, кто предложит наиболее реалистичный план-проект колонизации Луны, и/или миллион тому, кто предложит еще более красивую и реалистичную идею, обязательное условие: в проекте должен был детально проработан и обоснован способ сбора денег на реализацию этой идеи ;-)

Цитата:
Крайний срок подачи заявок — 17 марта
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2014_01_20/Uskorit-l ... Lunu-8540/

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение16.02.2014, 14:52 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit, так подавайте заявку! В чем проблема? Если будут какие вопросы, можем обсудить здесь и в ЛС. Я сейчас работаю над 2мя научными статьями и, кроме участия в обсуждениях (в порядке отдыха от основной работы), сделать ничего не смогу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group