2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 08:22 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Denis Russkih в сообщении #824938 писал(а):
Моё "отсталое" мнение — богатеев надо не заинтересовывать, а раскулачивать. :) Заводы — детям, фабрики — цветам, мороженое — рабочим, и так далее.
Ваша самоирония показывает, что вы сами не верите во то, что пишите.

-- 11.02.2014, 08:32 --

Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):
Мы же не требуем рентабельности от ВПК или от фундаментальной науки.
Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе. Государства, которые двигают фундаментальную науку, получают не только видимые и тут же потребляемые преимущества, но и те, которые "выстрелят" через поколения. К тому же это престижно "быть впереди планеты всей" (гораздо престижнее, чем организовать грандиозное но разовое шоу). Как итого - фундаментальную науку позволяют себе "респектабельные" государства. В основном это те же, что еще бусами и ножами торговали с туземцами, выменивая их на золото по баснословным ценам (по европейским меркам) - т.е. уже тогда "технологии рулили". И умные государства понимают это и сейчас, когда строят БАК на своих территориях и запускают телескопы в космос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 10:55 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Bobinwl в сообщении #825166 писал(а):
Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):
Мы же не требуем рентабельности от ВПК или от фундаментальной науки.
Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе.
Как вычислить рентабельность решения задачи 4х красок? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 11:23 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Bobinwl в сообщении #825164 писал(а):
Это извините, бред. Право сильного может отменить только другой сильный, т.е. посредством еще одной войны.

Я понимаю что рассматривай мы ситуацию племя Тумба-Юмба vs стая волков - это верно, нужно тратить ресурсы на истребление волков, но... мы претендуем на цивилизованность и что все люди одного племени. Пока что находятся те что все же умеют убедить электорат что перед ним находятся не люди а стая волков. Электорат воюет, коммерс считает прибыли. Схема древняя, но до сих пор работает.

Bobinwl в сообщении #825164 писал(а):
Развитие это всегда непредсказуемое новое и риски, на которые идут только смелые и/или жадные.

Ну это можно и по науке делать - бизнес анализ называется :-)
Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):
Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.

На счет термояда - плюсуюсь под статьей http://www.h-cosmos.ru/papers/kotlovan.htm

Bobinwl в сообщении #825166 писал(а):
Думаю, требуют (кто платит), но в долгосрочной перспективе. Государства, которые двигают фундаментальную науку, получают не только видимые и тут же потребляемые преимущества, но и те, которые "выстрелят" через поколения. К тому же это престижно "быть впереди планеты всей" (гораздо престижнее, чем организовать грандиозное но разовое шоу). Как итого - фундаментальную науку позволяют себе "респектабельные" государства. В основном это те же, что еще бусами и ножами торговали с туземцами, выменивая их на золото по баснословным ценам (по европейским меркам) - т.е. уже тогда "технологии рулили". И умные государства понимают это и сейчас, когда строят БАК на своих территориях и запускают телескопы в космос.

Плюсуюсь :)
Цитата:
Как вычислить рентабельность решения задачи 4х красок? ;-)

Может студентам задать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 13:01 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):
Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.
Чтобы совершать беспилотные челночные рейсы Луна - околоземное пространство, возможно, подойдет и электрический ракетный двигатель. В частности, даже ионный. Начальное ускорение на поверхности Луны задает рельсотрон, в качестве рабочего тела можно использовать металлы, полученые из реголита (магний, кальций, алюминий, титан, железо), дополнительную к солнечным батареям энергию можно передавать с Луны лазером (как предложил Geoffrey A. Landis), запасать в супермаховиках, может быть использовать и изотопные источники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 14:17 
Аватара пользователя


01/02/14
115
bin в сообщении #825244 писал(а):
Чтобы совершать беспилотные челночные рейсы Луна - околоземное пространство

Правильно ли я понимаю что Вы хотите перенести какое-то производство на Луну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 16:02 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Orbit в сообщении #825227 писал(а):
Ну это можно и по науке делать - бизнес анализ называется :-)
Самые прибыльные проекты/инвестиции вы по науке не предскажете, только середнячок, остатки былых пиршеств с чужих столов (да и то не факт). Чем наука сможет помочь - так это отсеять очевидные мошеннические проекты (аля Петрика/Грызлова), так как к примеру вкладывать триллионы в обоснование / изобретение вечного двигателя дело чрезвычайно убыточное. И ученый может сразу это сказать, без каких либо предварительных НИОКР-ов.

Orbit в сообщении #825227 писал(а):
Электорат воюет, коммерс считает прибыли. Схема древняя, но до сих пор работает.
Электорат не воюет, а гибнет на фронте. Война это всего лишь один из инструментов дипломатии и развязывают их не электорат, а державы. Т.е. фактически счетное количество личностей во власти у руля государства. Попробуйте их перевоспитать, а не "электорат", а я посижу в сторонке и посмеюсь. Это как воспитать человека быть вежливым и добрым - одного воспитали, другого, а за третьим не досмотрели, а в итоге полмира пойдет на фронт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 16:40 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit в сообщении #825256 писал(а):
Правильно ли я понимаю что Вы хотите перенести какое-то производство на Луну?
Да:
bin в сообщении #824478 писал(а):
В первую очередь на Луну надо привезти роботов и оборудование для производства (в том числе и воспроизводства оборудования и роботов), производить сверхчистые материалы (нпр. кремний для чипов и солнечных батарей), которые возить на Землю. Производить металлы и детали из них для модулей космических станций, возить эти модули на околоземную орбиту, где и собирать станции. Во вторую очередь - делать мощные телескопы и располагать их на Луне. Создавать средства для борьбы с кометной угрозой Земле. Выносить вредные и опасные производства на Луну. В третью очередь - строить на Луне станции, пригодные для дежурства людей вахтовым методом. Строить на Луне космодромы для полетов к другим планетам. Космический мусор из околоземного пространства также возить на Луну для переработки. Производить на Луне энергоносители, экологичные для Земли, куда их и вывозить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 18:09 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Bobinwl в сообщении #825288 писал(а):
Электорат не воюет, а гибнет на фронте. Война это всего лишь один из инструментов дипломатии и развязывают их не электорат, а державы.

Вы правы, но не на 100%. Сейчас, в новейшей истории, державы теряют свою власть, а простые люди получают больше инструментов для неподчинения и здравомыслия. Сейчас - это все более информационно-провокационная война и это очевидно. Люди рознятся и эти разрозненные особи подбирает не добро и не стремление обеспечить всех работой в/на ближн(ий)ем космосе, к большому сожалению :-( :-( :-( .
bin в сообщении #825308 писал(а):
Да:

Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 19:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Alexu007 в сообщении #825165 писал(а):
Начинать надо с освоения термоядерной энергии. На нефти далеко не улетим.


Я согласен, что на нефти далеко не улетим, но термояд это тоже утопия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 20:29 


24/05/09

2054
По состоянию на сегодняшний день - всё чистая фантастика.

По поводу управляемого термояда - может не стоит пока пытаться создать стабильно горящую плазму а-ля Солнце? А для начала научиться запускать термоядерную реакцию без инициирующего ядерного взрыва?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 20:39 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Orbit в сообщении #825340 писал(а):
Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?
Ok. Давайте обсудим. Начать можно со статьи в Википедии "Колонизация Луны", мне она не очень нравится, но там сказано, кто и что уже проектирует. Я бы не хотел обсуждать и комментировать чужие проекты, готов отвечать только про свой. Начать нужно с технологий, т.е. подобрать из существующих нужные для старта. Программа минимум - это создать на Луне устойчивый промышленный комплекс, где работают одни роботы, может быть управляемые с Земли, как Луноход. Что не понятно - спрашивайте - готов детализировать в разумных пределах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение11.02.2014, 22:23 
Аватара пользователя


01/02/14
115
@bin пока Вам не отвечу, отвлекусь по поводу телескопов и финансирования:
Bobinwl в сообщении #824752 писал(а):
Все остальные области на подхвате и только развивают вброшенные сверху идеи (или помогают решать поставленные невозможные задачи). И деньги, потраченные на зеркала космического телескопа (т.е. на технологии, на инженеров, на ученых) лет через 500 окупятся стократно. Поясню мысль: если бы была возможность сравнить два параллельных мира, в одном из которых потратили деньги на зеркала, в другом нет, то через 500 лет первый мир был бы богаче на $10^{12}$ долларов. Хотя это весьма утрировано и малодоказуемо, но прогресс двигают именно "любопытные умники".

Если после освоения ближнего космоса на 10% и не распыляясь на войны и дорогие телескопы сейчас, построить телескоп на самой дальней солнечной орбите или на орбите/поверхности кометы и по-настоящему взглянуть наружу? Может быть мы увидим большой взрыв? Зарождение человека на земле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение12.02.2014, 00:32 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Полу-офтоп:
Человечество уже достаточно созрело к переходу на новый уровень, все меньше остается легковерных людей и нужно нам куда то идти как виду. Ведь если вырваться за пределы Земли - совершенно изменится политика, ресурсы ведь больше не проблема. Проблема будет кем заселять, а следовательно человеческая жизнь станет самой большой ценностью в мире, как это и должно быть. В таком будущем Земля это комфортабельный рай с полым климат-контролем и сохранением всех культур, государств и языков, пусть и как милого архаизма. Общим языком пусть будет, например, Латынь, наверное, - двуязычие не тяжелое бремя для любого человека. Границы и кредитную систему - оставить как есть сейчас, кому надо перемеривайте материковый шлейф. А вот расчеты между государствами не мешало бы перевести в супер защищенную криптовалюту, ну и её курс не скрывать к национальной конечно. Все остальное - работа министерств, специалистов, денег, внутреннего контроля и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение12.02.2014, 09:22 


24/05/09

2054
bin в сообщении #825363 писал(а):
Orbit в сообщении #825340 писал(а):
Давайте обсудим это. С чего нужно начать и какие существующие уже запущены/проектируются и кем?
Ok. Давайте обсудим. Начать можно со статьи в Википедии "Колонизация Луны", мне она не очень нравится, но там сказано, кто и что уже проектирует. Я бы не хотел обсуждать и комментировать чужие проекты, готов отвечать только про свой. Начать нужно с технологий, т.е. подобрать из существующих нужные для старта. Программа минимум - это создать на Луне устойчивый промышленный комплекс, где работают одни роботы, может быть управляемые с Земли, как Луноход. Что не понятно - спрашивайте - готов детализировать в разумных пределах.

Потребуются десятки лет и триллионы долларов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как поднять рентабельность космической отрасли?
Сообщение12.02.2014, 12:00 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Alexu007 в сообщении #825492 писал(а):
Потребуются десятки лет и триллионы долларов.

Такой слабый скептитизм вызывает у меня оптимизм :-) Десятки лет и триллионы долларов у нас есть :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group