2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 19:08 
Заблокирован


19/05/13

245
Подскажите, пожалуйста литературу по теориям возникновения жизни. Есть же такие теории?
Я понимаю так, что наверняка были какие-то неживые структуры, предшественники РНК/ДНК, способные к саморепликации, какие-то доклеточные образования.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 19:22 


21/07/08
595
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7728.0.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение16.12.2013, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/118334.html
http://evolbiol.ru/paleobac.htm
http://evolbiol.ru/nes06.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение20.12.2013, 11:49 
Заблокирован


19/05/13

245
Спасибо.
А опыт Миллера по синтезу орган. веществ из простых элементов?

Цитата:
После двух недель работы системы жидкость в колбе стала приобретать темный красно-коричневый оттенок. Миллер провел анализ этой жидкости и обнаружил в ней аминокислоты — основные структурные единицы белков. Так у ученых появилась возможность изучать происхождение жизни с точки зрения основных химических процессов. Начиная с 1953 года с помощью усложненных вариантов эксперимента Миллера—Юри, как стали его с тех пор называть, были получены все виды биологических молекул — включая сложные белки, необходимые для клеточного метаболизма, и жировые молекулы, называемые липидами и образующие мембраны клетки.
http://elementy.ru/trefil/21169

Ведь по-идее опыт простой и малозатратный. Если его проводить не две недели, а постоянно?
Это с 1953 года уже 60 лет велись бы наблюдения. Никто этим не занимается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение20.12.2013, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В химии, если что-то не образуется за несколько часов, то оно и за 60 лет не образуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение22.12.2013, 11:26 
Заблокирован


19/05/13

245
Нет, ну как же? Поместили в определенные условия простые химические элементы.
Получили начальные органические соединения. Теперь нужно продолжать опыт. Они же должны усложняться? Постепенно будут появляться более сложные молекулы и соединения, и смысл в том, что вполне возможно появление простейших организмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение22.12.2013, 12:10 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток

(Оффтоп)

Видимо, опасаются, что за сотню лет там и новая порода человека может образоваться. И что нам с нею делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение12.01.2014, 22:26 


05/01/14
45
Вот сравнительно новая, насколько понимаю, теория: http://www.spectr.org/1999/016/life.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение03.02.2014, 06:40 


15/11/07
119
caco-laco в сообщении #803811 писал(а):

Ведь по-идее опыт простой и малозатратный. Если его проводить не две недели, а постоянно?
Это с 1953 года уже 60 лет велись бы наблюдения. Никто этим не занимается?


Попытки проводить его постоянно ни к какому накоплению органики не приводят, поскольку увеличение концентрации если и происходит, то неминуемо ведёт к увеличению разложения искомых продуктов. В итоге устанавливается равновесие и нужные вещества присутствуют в следовых количествах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение03.02.2014, 14:09 


15/11/07
119
caco-laco в сообщении #802131 писал(а):
Я понимаю так, что наверняка были какие-то неживые структуры, предшественники РНК/ДНК, способные к саморепликации, какие-то доклеточные образования.


новости по теме:
In-ice evolution of RNA polymerase ribozyme activity
James Attwater, Aniela Wochner, and Philipp Holliger
Nature Chemistry 5, 1011–1018 (2013) doi:10.1038/nchem.1781

Рибозим tC9Y длиной 202 нуклеотида осуществляет матричный синтез с РНК-шаблонов длиной до 206 нуклеотидов.

Правда, есть проблемы:
1. не очень "абиогенный" оптимум: +17оС, 200 ммоль/л Mg2+, pH 8.3, субстраты - нуклеозидтрифосфаты в концентрациях 0,4-4 ммоль/л
2. скорость: 63 нуклеотида за 16 часов и 206 нуклеотидов за 60 часов (~ 4 нуклеотида в час)
3. точность: ошибки копирования: точечные замены - 0,8%, делеции - 1,5%, преждевременная терминация - 0,015%, последние нуклеотиды копируются с точностью 93%
4. нужен стартовый праймер (комплементарная к началу шаблона короткая РНК, которая к нему приклеется и будет играть роль "затравки")
5. РНК копируется не всякая, а лишь специально подобранные шаблоны, про которые сказано, что они "имеют небольшую вероятность образовывать вторичные структуры", т.е. шпильки, в которых у самого tC9Y участвует больше половины нуклеотидов (57 пар). Фактически, для температуры +17оС подобрали лишь один шаблон длиной 73 нуклеотида (I-5), который копируется с указанными скоростями и точностями. Его полимер - копируется. для вариаций уже происходит "вырождение". Один конец у шаблона комплементарен концу самого рибозима.
206 - это, насколько я понял, рекордсмен по длине, пока копирование не "соскользнуло".
При отрицательной температуре, во льду, tC9Y может копировать вариации I-5 (A50, B50, см.рис.), у которых варьируется ок. 25 центральных нуклеотидов.

взято отсюда [ссылка на некачественный ресурс удалена]

 !  Deggial: ссылку удалил. Приводите ссылки на научные журналы и т.п., а не на какие-то левые форумы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Саморепликация
Сообщение07.02.2014, 22:38 


15/11/07
119
привожу ссылку на большой новый (2014 года) обзор по абиогенезу опубликованный в научном журнале а не на левом форуме
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/cr2004844

обзор на английском.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group