Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

[Nemiroff]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #820833 писал(а):

Кто угадает, что это?

Малиновые штаны --- два раза "ку".

[bin]

melnikoff в сообщении #820283 писал(а):

Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он должен быть?
Есть ли в открытом доступе детально проработанные проекты таких космических кораблей?

Таких проектов можно найти кучу. См., например, виртуальную модель в википедии: "http://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_рейнджеры_2:_Доминаторы" - проработано относительно детально (с точностью до устройства, но не каждый винтик): оружие, двигатель, совершающий гиперпрыжки из системы в систему, топливный бак, радар, генератор защитного поля, дроид для ремонта корпуса и т.д. Единственной проблемой остается предсказательная сила данной модели, т.е. насколько ее виртуальная вселенная и действующие в ней законы соответствуют реальным Но как знать, может когда-то что-то очень похожее и осуществится? Помню, что когда был немного моложе, у меня была детская книжка с картинками, как наши космонавты прилетают на Луну, позже, когда на Луну прилетели американские астронавты и это показали по телевизору - у меня был шок: спускаемый отсек выглядел в точности так, как на картинке из книжки.

[vvb]

rockclimber в сообщении #820833 писал(а):

P. S. Кто угадает, что это?

Машинка перемещения. Только надо знать свой номер в тентурии.

-- Пт янв 31, 2014 14:34:33 --

А какой корабль можно построить, исходя из нынешних технологий?
Предположим, что сегодня все земляне объявили главной целью человечества переселение в другую звездную систему и стали работать только на эту цель, не жалея никаких ресурсов. Понятно, что полетят не все, и полетевшие люди, скорее всего, не доживут до момента прибытия, так что рассчитывать надо на несколько поколений людей на корабле.
Может, это была бы некоторая структура из более-менее независимых аппаратов?
Сколько людей бы туда отправили? В каком составе? Какую форму организации общества на этом корабле выбрали?

[mustitz]

Вояджер не годиться?

(Оффтоп)

Вообще, когда я обдумывал сценарий компьютерной игры на космическую тематику, в которой бы сохранилась физика нашей Вселенной без всяких хаков типа гиперпространства, зведных врат, нулевого элемента и т. п., то пришел к выводу, что для этого необходимо, чтобы на смену органическим формам жизни пришли разные сайлоны и геты, что лишит проблему времени путешествий. И за время прохождения вполне можно показать эволюцию Млечного Пути, сколкновение с M31, ...

[vvb]

mustitz в сообщении #821004 писал(а):

Вояджер не годиться?

Он разве предполагает путешествие людей? Да еще и в течение десятков, если не сотен лет?

[mustitz]

vvb в сообщении #821012 писал(а):

mustitz в сообщении #821004 писал(а):

Вояджер не годиться?

Он разве предполагает путешествие людей?

А это есть в требованиях?

[Vladimir-80]

vvb в сообщении #821000 писал(а):

... Понятно, что полетят не все, и полетевшие люди, скорее всего, не доживут до момента прибытия, так что рассчитывать надо на несколько поколений людей на корабле.
...

Даже если популяция на корабле будет достаточно велика, чтобы избежать проблем, связанных с межродственными браками, что это будут за люди, что за общество? Рождённые в закрытом пространстве, в весьма специфическом окружении, ни разу не видевшие мира вне кают корабля, не имеющие опыта созидания на протяжении нескольких поколений - захотят ли они вообще выйти из корабля по прибытию на место? Смогут ли? Будут ли "поколения середины пути" разделять взгляды на жизнь поколений, живших на корабле при его старте?

[bin]

Как сказано в литературе (главным образом фантастической), у межзвездного путешествия могут быть разные цели: исследовательская, колонизаторская, туристическая, миссионерская и т.д. Наверное, стоит начать с исследовательской. Для такой цели совсем необязательно посылать людей, достаточно роботов с уровнем интеллекта R2D2 из "Звездных войн" (что пока также не достигнуто). К тому моменту, когда дойдет дело до людей-переселенцев, может удастся 1) достигнуть высоких околосветовых скоростей, 2) найти методы заморозки/разморозки живых организмов, 3) вопрос о гиперпространственных прыжках пока открыт, кто знает, м.б. и это окажется возможным.

[Denis Russkih]

На мой взгляд, хороший межзвёздный корабль обязательно должен иметь на борту:
- анабиозные камеры;
- семена растений и замороженные ДНК животных;
- медицинский модуль и комнату отдыха;
- огромную электронную библиотеку из сотен тысяч книг и видеофильмов (причём самые важные книги должны быть продублированы на синтетической бумаге, устойчивой к тлению);
- мощный движок, разгоняющий до околосветовых скоростей, а также солидные запасы топлива;
- фантастическую защиту от радиации, ибо при полёте на больших скоростях будет неслабое излучение;
- фантастическую противометеоритную защиту, ведь попавшийся на пути кусочек вещества размером с дробинку может наделать жутких дел;
- громко шипящие и лязгающие герметичные двери между отсеками;
- разветвлённую систему вентиляции, где свободно может проползти человек с импульсной винтовкой или инопланетный монстр;
- слегка чокнутый бортовой компьютер, который вот-вот осознает себя личностью;
- бомбу в грузовом отсеке, подложенную религиозными фанатиками;
- лейтенанта Эллен Рипли, чтобы со всем этим разобраться.

[bin]

Vladimir-80 в сообщении #821023 писал(а):

Даже если популяция на корабле будет достаточно велика, чтобы избежать проблем, связанных с межродственными браками, что это будут за люди, что за общество? Рождённые в закрытом пространстве, в весьма специфическом окружении, ни разу не видевшие мира вне кают корабля, не имеющие опыта созидания на протяжении нескольких поколений - захотят ли они вообще выйти из корабля по прибытию на место? Смогут ли? Будут ли "поколения середины пути" разделять взгляды на жизнь поколений, живших на корабле при его старте?

Проблема кровосмешения, возможно, будет решена банком спермы, оплодотворением в пробирке, другими штуками генной инженерии. Вопрос закрытого пространства не будет стоять столь остро, если пространство будет достаточно большим для спортивных игр в мяч, например; если будут тренажеры с виртуальными очками, хорошо имитирующими прогулку в лесу, в степи, восхождение на гору и т.д.; если будет возможность периодических выходов в открытый космос. И кто им мешает созидать? Решать математические проблемы, рисовать картины (космические пейзажи, портреты членов экспедиции), сочинять стихи и прозу, писать музыку, вышивать гладью. Многое возможно, если грамотно организовано.

[vvb]

mustitz в сообщении #821022 писал(а):

А это есть в требованиях?

Пардон, я думал вы по поводу моего поста писали.

Vladimir-80 в сообщении #821023 писал(а):

Даже если популяция на корабле будет достаточно велика, чтобы избежать проблем, связанных с межродственными браками, что это будут за люди, что за общество? Рождённые в закрытом пространстве, в весьма специфическом окружении, ни разу не видевшие мира вне кают корабля, не имеющие опыта созидания на протяжении нескольких поколений - захотят ли они вообще выйти из корабля по прибытию на место? Смогут ли? Будут ли "поколения середины пути" разделять взгляды на жизнь поколений, живших на корабле при его старте?

Все верно, это тоже важно, поэтому я и задумался, как должна быть организована эта популяция? Это должно быть, фактически, целое общество со своей структурой, со своими проблемами, со своими тараканами...
Понятно, что оно в течение полета может трансформироваться, но какую изначально структуру заложить?

bin в сообщении #821027 писал(а):

Как сказано в литературе (главным образом фантастической), у межзвездного путешествия могут быть разные цели: исследовательская, колонизаторская, туристическая, миссионерская и т.д. Наверное, стоит начать с исследовательской.

Допустим, осталось у человечества 20-30 лет до неизбежного вымирания. Некогда исследовать, трясти валить надо )))))

-- Пт янв 31, 2014 15:59:20 --

Denis Russkih в сообщении #821031 писал(а):

лейтенанта Эллен Рипли

Старенькая она уже...

[Vladimir-80]

Всё решаемо, конечно, но на корабле тогда лучше организовать жёсткую систему военного типа, где у каждого своя роль: люди-рабочие, люди-начальники, люди-воины, люди-медики и так далее. Минимум значения личному, максимум - общему. Функциональность на первом месте. Взросление - не произвольное формирование личности, а подготовка конкретной штатной единицы.

[Denis Russkih]

vvb в сообщении #821034 писал(а):

Старенькая она уже...

Эллен Рипли даже на ходунках уделает любого Чужого в рукопашной.

vvb в сообщении #821034 писал(а):

Допустим, осталось у человечества 20-30 лет до неизбежного вымирания. Некогда исследовать, трясти валить надо )))))

Я думаю, построенное впопыхах спасательное судно почти наверняка будет иметь какие-нибудь недочёты. Которые вскроются уже когда судно отлетит от Солнечной системы на пару световых лет. :) Какие-нибудь глупые бактерии, поселившиеся в кондиционерах, или тому подобная мелочь. В результате остатки человечества благополучно загнутся в полёте.

Через много тысяч лет инопланетяне найдут полный корабль мертвецов и жутко удивятся человеческой тупости. Ведь для них будет очевидно, что земным гуманоидам следовало заранее развивать космонавтику, пока было время. Осваивать ближний космос, строить исследовательские корабли и станции. А не надеяться на "авось", до последнего занимаясь мелочными земными дрязгами. Чтобы затем в одних трусах запрыгивать на улетающий недостроенный и непроверенный ковчег. :)

[vvb]

Vladimir-80 в сообщении #821035 писал(а):

Всё решаемо, конечно, но на корабле тогда лучше организовать жёсткую систему военного типа, где у каждого своя роль: люди-рабочие, люди-начальники, люди-воины, люди-медики и так далее. Минимум значения личному, максимум - общему. Функциональность на первом месте. Взросление - не произвольное формирование личности, а подготовка конкретной штатной единицы.

Скорее всего что-то подобное должно быть. Но вот как это будет работать на протяжении поколений?
Да и как в течение жизни человек будет заниматься одним и тем же? Не сойдет ли с ума? Или сознательно ограничить развитие людей, внедрить некоторое подобие религии?

-- Пт янв 31, 2014 16:26:23 --

Denis Russkih в сообщении #821038 писал(а):

Эллен Рипли даже на ходунках уделает любого Чужого в рукопашной.

ОК, уговорили, возьмем старушку. Хоть байки будет рассказывать долгими космическими ночами ))))

Denis Russkih в сообщении #821038 писал(а):

Я думаю, построенное впопыхах спасательное судно почти наверняка будет иметь какие-нибудь недочёты.

Все могет быть, но выхода нет. Есть пара-тройка десятков лет, чтобы напрячь всем 7 миллиардам людей мозги и просчитать все по максимуму.

Denis Russkih в сообщении #821038 писал(а):

Через много тысяч лет инопланетяне найдут полный корабль мертвецов и жутко удивятся человеческой тупости. Ведь для них будет очевидно, что земным гуманоидам следовало заранее развивать космонавтику, пока было время. Осваивать ближний космос, строить исследовательские корабли и станции. А не надеяться на "авось", до последнего занимаясь мелочными земными дрязгами. Чтобы затем в одних трусах запрыгивать на улетающий недостроенный и непроверенный ковчег. :)

Таков удел человеков, ничего не поделать )))))

[mustitz]

Vladimir-80 в сообщении #821023 писал(а):

Даже если популяция на корабле будет достаточно велика, чтобы избежать проблем, связанных с межродственными браками, что это будут за люди, что за общество? Рождённые в закрытом пространстве, в весьма специфическом окружении, ни разу не видевшие мира вне кают корабля, не имеющие опыта созидания на протяжении нескольких поколений - захотят ли они вообще выйти из корабля по прибытию на место? Смогут ли? Будут ли "поколения середины пути" разделять взгляды на жизнь поколений, живших на корабле при его старте?

По поводу межродственных браков, ну выведется за время полета линейная порода людей, в чем проблема? И даже сейчас виртуальный мир позволяет получать нужный опыт не выходя из дома. Больше проблема в том, что в невесомости на развивается плод.