2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Вот что фра...делают: валят все в кучу, а потом...
Сообщение30.01.2014, 17:01 


13/09/10

41
Статья . Здесь бы другое название…синергия + немного СТАР.

1. Введение

Не одна научная теория не делает возможным такого рода изучение предмета, которое требуется теперь для исследований атомного ядра и отдаленных космических объектов.

Развитие науки требует от человека немного изменить свои взгляды и попытаться привести свой научный язык к столь сильному разнообразию, чтобы он мог описать бесконечное множество явлений.

Нельзя никогда представлять себе никакие процессы происходящими по воле Бога, но тем не менее совокупность различных областей существующих в науке представлений не может осуществить продвижение вперед с тем, чтобы использовать только знания, без дополнительных представлений о том, что ожидает нас (мир) впереди.

Какие-то научные или мировоззренческие споры не то что бы делают возможным, но как-то продвигают нас к тому вопросу, что же мы хотим от нашего будущего.

Не сиюминутные результаты и не уровень цивилизации через несколько поколений должен волновать нас теперь, но нечто, что связано с принимаемыми нами сегодня решениями, приступая к той работе, которая способствует каким-то образом движению к некоторому идеальному устройству общества.

Науки вторгаются, не пересекаясь. Вторжение происходит, не надавливая на те их части, которые имеют для науки фундаментальное значение, но на те их части, которые могут стать чем-то таким, чем они теперь не являются.

Как же все это происходит? Не к объединению на одном уровне, но к столь мощному проникновению, которое увеличивает скорее не желание ученых работать на новых направлениях, не желание осваивать смежные дисциплины, но стремиться к новому образу мышления.

Не на основании различных концепций, не применительно к таким образным моделям мироздания, как скажем, например, эволюция, материя, энергия, частицы, движение, но к тому, что необходимо науке, для того, чтобы наука могла стать такой, чтобы она делала возможным какие-то изменения в деятельности отдельных людей, которая была бы направлена на благосостояние общества.


2. Конфигурационные параметры


В среде, называемой подвижной первоосновой, но не такой, чтобы она имела три измерения, а существенно иной, происходит нечто, что дает возможность развиваться ее составляющим.

Пропущено….

Ситуации, в которые попадает сложный объект в этой среде, определяются некоторым образом, с учетом так называемых конфигурационных параметров.

Что же мы понимаем под набором конфигурационных параметров?

Не набор отдельных характеристик, таких, например, как заряд электрона, масса электрона и т.д. и не набор, полученный в результате факторного анализа множества характеристик сложной системы, но нечто иное здесь имеется в виду под совокупностью конфигурационных параметров объекта.

Не наборы собственных значений некоторого оператора, не бесконечный числовой ряд, не набор точек в многомерном пространстве, не что-то такого известного рода, но нечто такое, что меняет состояние другого объекта при своем изменении.

Набор конфигурационных параметров присущ каждому объекту, но с такой степенью точности, чтобы он мог обеспечивать возникновение в первооснове того, что приводит не к образованию тех ситуаций, которые бы возникли в ней просто так, но тех, которые делают в ней нечто, что и приводит первооснову к некоторому совершенному устройству.

Какие-то особые представления о том, что происходит со сложными системами, нуждаются в пересмотре и это необходимо для того, чтобы на пути к реальности не краешек истины увидеть, но еще иначе взглянуть на то, что происходит в науке.

Есть в макромире и в микромире тоже так называемые мировые константы, характеризующие взаимодействия и остающиеся неизменными в пространстве и во времени, что показывает нам не аналогию, не сходство ситуаций на различных масштабах, а более глубокую сущность каких-то ситуаций, которые пока еще недоступны нашему пониманию.

Не мировые постоянные, например, скорость света, постоянная Планка, гравитационная постоянная, постоянная Хаббла и так далее, встречаются в различных научных теориях, но, наоборот, эти теории делают возможным такие конструкции в экспериментах, которые используют их каким-то таким образом, что пока еще не могут определить что-то за пределами нашего сегодняшнего понимания.

Реакция пространства и времени на набор конфигурационных параметров обнаруживает себя не в том, что какие-то процессы происходят во времени и пространстве, но в том, что какая-то часть Вселенной изменяет свой состав конфигурационных параметров в соответствии с физическими законами во Вселенной.

В первооснове действует не сила, не идея, не архетип Флоренского, но нечто, что приводит к тому, что мир движется к какому-то идеальному устройству мира.

Сложные системы всякого рода делают возможным дальнейшее развитие своих элементов.

Никакие причины не могут привести к чему-то такому, что делает реальным такой поворот событий, который бы не осуществлял возможность придти к некоему качественному изменению, но не как в теории катастроф, т.е. не в результате бифуркационных изменений.

Сейчас необходимо рассмотреть некоторые примеры из того материала, который имеется в естественнонаучной области.
Жордановы клетки представляют собой определенного рода структуры, которые получаются после такого преобразования, которое включает информацию о наборе собственных значений.

Квантовая теория имеет статистическое происхождение – впервые к квантованию обратился М. Планк при выводе закона теплового излучения.

Те свойства электронов и других т.н. элементарных частиц, вследствие которых они обладают механическими и магнитными моментами, называются спином. Спинорные объекты – идея, заложенная в фундаменте современной квантовой физики.

Атомы каждого элемента периодической системы Менделеева обладают определенным характерным спектром, который представляет собой некоторую сводную таблицу, которая есть не результат какого-либо операторного преобразования, но нечто похожее на него.

«Если исходить из идеи волновой функции, то микрообъект в квантовой механике оказывается как-бы с распределенными значениями этих параметров и эта «параметрическая неопределенность» следует из самого характера волновой функции.» [О. Фейгин]

Фактически это означает, что микрообъект стал тем, чем до измерения не являлся.

«Изначально считалось, что источник света испускает некие волны, а интенсивность света пропорциональна квадрату параметра, определяющего волновой характер процесса. Это полностью укладывается в современную квантовую парадигму, где волновая функция частицы не связана с физическими полями, а представляет собой формальную запись результирующей вероятности наблюдаемого процесса.» [О. Фейгин]

В существующей ныне интерпретации Эверетта могут реализоваться все возможные исходы любого события, но только в разных мирах.

Какими бы ни были многочисленные интерпретации квантовой механики, мы можем здесь предположить, что протекающие процессы не только отличаются от каких-либо известных сейчас, но и делают возможным что-то связанное с конструированием ситуаций.

Многочисленные вероятности существуют применительно к существенным событиям, которые возникают в период отношений между отдельными элементами и регулируются в зависимости от различных ситуаций.

Возможно ли, чтобы некоторые теории ставили себе целью изучение такого стабильного пространства, где каждый элемент содержит в зародыше мультивероятные события.

В принципе это возможно, если рассматривать такие аспекты, которые не являются ни движением материи, ни превращением масса-энергия-информация.

Никакие состояния системы не могут быть реализованы без посредства некоего если и не баланса, то какого-то такого конструирования по специальной настройке. Более подробно этот вопрос будет рассмотрен в следующих параграфах.

В науке присутствуют некоторые гипотезы относительно какого-то не то чтобы «происхождения» процессов, но имеющие какие-либо сложные конфигурации для объяснения происхождения сил. Так, Ж. Леметр предполагал различные комбинации атомов или молекул, которые проникают глубоко в состояние вещества и предоставляют возможность действовать некоторым силам.

Определенные непрерывно продолжающиеся взаимодействия между объектами сложной системы скрепляют эти объекты воедино.

Не причина космоса в виде неких космических пришельцев, не закон космоса, как идея некой гармонии, но вся Вселенная меняет себя особым образом, в соответствии с тем, в какой ситуации находятся ее объекты и как они понимают не то чтобы какую-то свою «реализацию», но и нечто, что приводит их к тому, чем они не являются сейчас.


3. Про пространство и время

Не пересмотр представлений о категориях пространства и времени становится актуальным, но какие-то разнообразные движения к тому, что же на самом деле специальным образом проявляется в тех местах, где нет ничего еще известного о том, что теперь уже присутствует в научных экспериментах.

С этой целью рассмотрим подробно некоторые вопросы, которые не то чтобы имеют отношение к какой-либо отдельной науке, но таким каким-то образом становятся сейчас актуальными и являются предвестниками нового этапа научных исследований.

Не то чтобы какая-то «возможность» объединять дополнительно пространство и время, но какая-то иная концепция, которая не то чтобы делала возможным, но внезапно приводила нас к тому, что не является чем-то известным, но не новым, а каким-то образом изменяющим что-то такое, что само стремится к изменению.

Наше время неотложно призывает к такому типу взаимодействий, которые как-то делали бы возможным что-то, что не то чтобы является каким-то таким уж значимым для одной науки, но и порождает некоторые вопросы в других областях науки.

Как будто одна из наук (естественнонаучных дисциплин) стала бы делать нечто такое, чтобы привело бы ее к тому состоянию, которое ей предстоит изменить как-то, но без резкого переворота в ее структуре, понятиях, математическом аппарате.

Здесь едино не пространство-время, а движение и материя.


Пространство

Нельзя ли рассмотреть пространство, имеющее несколько иную структуру, чем наше трехмерное пространство, для описания изменений состояний объектов в составе сложных систем, которые не имеют теперь уже только нерассматриваемые характеристики, а иным образом проявляют себя по отношению к целой Вселенной.
С этой целью рассмотрим упоминавшуюся здесь ранее подвижную первооснову, по которой неравномерна распределена собственно сама система объектов.

Эта первооснова представляет собой не обычный N-мерный континуум, но иначе устроена в смысле того, что еще не имеет аналогов применительно к практическому использованию.

Можно себе представлять, что у каждой точки нашего трехмерного пространства открываются дополнительные возможности к чему-то такому, что лежит за пределами нашего пространства.

Эти измерения, связанные с дополнительными возможностями, не являются независимыми направлениями, в которых может-то двигаться сам объект, так как там (в области этих независимых от трехмерного мира измерений) присутствуют не его характеристики, но он сам там присутствует, а проявляется в трехмерном мире его проекция не в смысле N-мерного пространства, но проекция какого то другого рода.

Ни одна составляющая системы не может обходиться без какой-либо такого рода дополнительной возможности, имеющейся за пределами того, что делается в трехмерном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот что фра...делают: валят все в кучу, а потом...
Сообщение30.01.2014, 17:03 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Чё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потом эту кучу со своими разгребают, выписывая себе....
Сообщение30.01.2014, 17:04 


13/09/10

41
Время

«Эволюция – всегда возможность и никогда не есть судьба.» [Э.Ласло]

Не одна теория не обходилась без того, чтобы применять понятие времени к ее не просто каким-то процессам, но ученые пытались ее сделать так, чтобы она была причастной к понятию времени, которое введено в науку как ньютоновское.

Это время, которое здесь рассматривается, представляет собой не то чтобы какое-то деление ньютоновского времени на интервалы, т.е. нечто подобное кинематографической ленте, но здесь имеется ввиду время несколько иного рода, чтобы было возможно реализовать мультивероятные события.

А ля хорваты и А.И.

Здесь подразумевается не просто обычное линейное время, которым оперируют в естественных науках, но нечто, что дает возможность количественно характеризовать если не все моменты, определяемые по числовой оси, то их подавляющее большинство.

Для всякого объекта или системы существует множество альтернативных путей развития. Не непредсказуемость, не неопределенность будущих событий, но нечто, что на различных этапах развития приводит к какому-то основному моменту, который является поворотным в развитии.

На некоторых интервалах временной оси мы рассматриваем обычное ньютоновское время. А вот поворотные точки в развитии не есть бифуркации в том смысле, который придают им классические теории. Эти точки не являются точками перехода из одного режима функционирования в другой (мягкий или жесткий) в результате потери устойчивости, а некими новыми вещами, связанными с изменением наборов конфигурационных параметров объекта, что будет пояснено ниже в этом пункте и в пункте 4.

Подвижная первооснова представляет собой не хаос, но поведение объектов определяется не просто причинно-следственными связями, а какими-то более глубокими причинами, а именно, в те моменты, которые названы поворотными точками в развитии, что-то происходит с самим объектом.

Невозможно представить себе такого рода объект в природе, который (в целом) характеризуется посредством конечного набора величин. В подвижной первооснове, конечно, не один объект воздействует на природу другого, но сразу несколько.

Напомним, что набор конфигурационных параметров представляет собой не набор каких-то скрытых параметров, не набор параметров порядка, но нечто, что обладает свойством, притягивать к себе нечто аналогичное, но не в любой момент времени, а в определенные. Когда же притяжение становится достаточным для преобразования природы объектов, то происходит нечто, что делает возможным реализацию поворота в развитии.

«Время в семантически единой триаде «материя - пространство - время» выполняет энергийную функцию целеполагания: на основе исходно простых, но всеобщих процессов материального мира (гравитационных, электромагнитных и др.) появлялись все более сложные (структурированные) и разнообразные, но все более локальные процессы.» [С.С.Лазарев]

Следует подчеркнуть, что здесь мы не рассматриваем какие-либо малые случайные флуктуации в тех моментах, которые нами названы поворотными точками в развитии, а напротив, делаем акцент на ином, что и будет рассмотрено в п.3.

Таким образом, мы рассматриваем некоторые не то чтобы «куски длительностей», но наносим на временной оси нечто, имеющее смысл.

Смысл всегда подразумевает нечто, что и дает какое-то отношение между объектом и подвижной первоосновой.

Что же касается пространства, здесь мы используем понятие множества структур.

Структурой называется не то чтобы какая-то «структура природы», но то, что включает наряду с физическими характеристиками еще и некие качественные характеристики и, таким образом, дает ей возможность участвовать в некоторых событиях.
Структуры включены не просто в непрерывные отношения с подвижной первоосновой, но как-то иначе вовлечены в процессы становления.

Иным образом, это можно обозначить как знаковые системы, репрезентирующие объекты, которые связаны не только со значениями, но и с понятиями.

В этом мире «сейчас» не то чтобы играет доминирующую роль, но особым образом включено в процессы «если…то…» причинно-следственного мира .

Существует иная точка зрения на то, что мы в этом пункте изложили, а именно: ситуация такова, что в природе существуют различные комбинации наборов конфигурационных параметров, которые приводят наши явления и процессы к тому, что они становятся протекающими во времени.


3. Про научные теории

Возникновение нескольких принципов, в том числе принципа наименьшего действия, показало возможность их использования для решения естественнонаучных проблем в своей сфере действия.

Всеобъемлющие принципы могут проявляться в каждой точке пространства и времени, причем, в отличие от принципов, подобных принципу наименьшего действия, они что-то продуцируют иным образом, нежели остальные.

Принцип – это не закон природы, это нечто, что является общим во множестве физических законов. А всеобъемлющий принцип – здесь под этим подразумевается не то, что может быть общим, но нечто, пределы применения которого, наверное, бесконечны.

Дальнейшее рассмотрение проведем последовательно и в несколько этапов.

Какими бы ни были наши представления о том, что же на самом деле происходит при движении объекта, но тем не менее распространенный так называемый «эффект бабочки» Э.Лоренца нуждается скорее уже не в подтверждениях, но в отдельных случаях, некоторых оговорках. В ряде случаев, некоторые вещи, связанные с тем, что происходят какие-то существенные изменения впоследствии из-за незначительных отклонений от начального состояния, в реальности не смогут осуществиться.

Это связано с тем, что какие-то множества сложных систем включают этот объект, если и не полностью, то частично и их движение или состояние определяет в ходе их динамических процессов что-то, что повлечет этот объект. Причем, если не по старой, первоначальной траектории, то тем не менее не позволит ему отклониться каким-то таким образом, который что-то сделает не то самой системе или системам. Например, это произойдет, когда объект не сможет не привлечь множество других объектов, которые сделают так, что он и не будет сильно отклоняться и, тем более, значительно влиять на их динамику.

В этой связи представляется важным отметить, что аттракторы представляют собой не цели эволюции, но нечто, что как-то так взаимодействует со всем, что к нему ведет последовательная цепь событий, которая в реальности необязательно осуществится.

Мы не будем заниматься здесь выяснением всех аспектов понятия симметрии, для нас важно иное: то, что позволяет поворачивать не сам объект в пространстве, а что-то реализовать в нем ( в т.ч. начать изменять набор конфигурационных параметров); точнее, делает возможным некоторое улучшение того, что он не чтобы расширяет систему связей, но как-то иначе ведет себя, т.е. каким-то образом что-то делает в среде.

Что же происходит в момент поворотного развития? Не изменение правил игры с отдельными объектами, не настройка воображаемой гибкой связи объекта с внешней структурой, но предоставляются ему не просто дополнительные возможности в этом пространстве, называемом подвижной первоосновой, но нечто такое, что не то чтобы позволяет сохранить достигнутое, но как-то ориентироваться по-другому не в среде, а по отношению к среде.

При оценке современных подходов к тому, чтобы найти математические алгоритмы или формализмы для описания физической реальности, необходимо отметить возрастание роли спинорных объектов, гиперкомплексных функций в физике и в других естественных науках возрастает.

Измерением для кватернионов (частного случая гиперкомплексных чисел) служит действительная ось, которая соответствует временной координате.

Возможно ли найти такое обобщение даже не кватернионов, а более общего случая для множества измерений, для которых бы были определены правила операций сложения, умножения и т.д., но иначе, возможно, так, чтобы это обобщение имело бы более непосредственное отношение к реальности.

Идея так называемых спинорных объектов, имеет не только математическое, но и физическое содержание и может явиться не только абстрактной категорией, но и некоторым аппаратом, в том числе такой науки как квантовая физика, который может привести нас к углубленному познанию окружающего мира.

Мы будем называть векторы в пространстве спинорами, при условии того, что некоторая группа линейных преобразований (т.е. в некотором смысле поворотов) оставляет инвариантной некоторую билинейную форму.

Некоторая группа линейных преобразований, называемая далее, условно скажем, поворотами, представляет собой некий оператор, который в поворотные моменты развития определенным образом не то чтобы «реагирует» (см. п 3), но как- то иначе присутствует в среде.

Пропущена фраза…

Следует оговориться, что речь не пойдет о какой-либо информации, закодированной в кубах.

Центральный малый куб окружен со всех сторон такими же кубами, но, в отличие от известной головоломки, он также может поворачиваться вокруг центра.

Предполагается мысленно подойти к тому, чтобы пытаться находить группы линейных преобразований такого рода.

Нас интересуют не просто повороты составного объекта такого рода, но нечто иное, связанное с мультивероятными событиями.

Конечно, не измененный в результате поворота набор параметров меняет объект, но нечто, что так или иначе делает возможным не то, чтобы что-то изменять, но специальным образом реализовать возможности.

Никто не знает заранее с какой вероятностью реализуется то или другое. Не то чтобы мы пытались ограничиться такого рода преобразованиями(см. выше), но мы будем использовать их в математических выкладках.

«Многочисленные вероятности существуют применительно к существенным событиям, которые возникают в период отношений между отдельными элементами и регулируются в зависимости от различных ситуаций.
Возможно ли, чтобы некоторые теории ставили себе целью изучение такого стабильного пространства, где каждый элемент содержит в зародыше мультивероятные события.»


Законы

Не детерминистическое описание классической динамики, не математический аппарат механики сплошных сред не смогут адекватно описать изменение объекта или системы в подвижной первооснове. Отдельные идеи квантовой механики будут рассмотрены в последнем параграфе, с целью ознакомления с некоторыми материалами.

Возможно как-то представить себе, чтобы нечто связывало воедино не разрозненные характеристики, но оставляло неизменной (инвариантом) не просто известную билинейную форму, но, возможно, еще более сложную форму.

Вначале рассмотрим некие соображения, которые существенны для дальнейшего.

Не степень этой формы определяет какой-то иной, новый качественный уровень разнообразия, но нечто в этом роде не то чтобы подразумевается, но имеется ввиду.

Не просто билинейная форма, но нечто, что связывает-то между собой не то чтобы «характеристики» в некоторых степенях, но и их всевозможные комбинации (здесь: произведения). Это и есть закон, но иного плана.

Заметим, что фракталы описывают природные формы, но итерационные фрактальные процессы не есть в некотором смысле природные процессы, поскольку сходство геометрическое – это совсем не то же, что сходство в свойствах ( как, например, у элементов Периодической системы).

Подвижная первооснова обеспечивает не то чтобы разнообразие подобное разнообразию форм и красок, как это проявляется у фрактала, но тем не менее нечто приводит объект к разнообразию возможностей, а не чего-то иного.

Турбулентность у нас есть результат, но не везде, а среди тех событий, которые разворачиваются не в среде, но определенным образом выражаются посредством дополнительных возможностей, получаемых объектом в поворотных точках развития.

Какие-то свойства, которые не просто определяют поведение объекта, здесь исследуются, но некоторым образом они, эти свойства, определяются через нечто, что производит действия, направленные на усреднение воздействия на него других объектов.

Про закон, который меняет форму.
Пример. Общество управляется законами, которые действуют на протяжении некоторого времени и делают возможным не то, чтобы трансформацию его формы, а какие-то изменения в отношении человека к человеку. Законы не то чтобы ограничивают, но держат формы.

Законы всеобъемлющи, но действуют на определенные наборы конфигурационных параметров

Какими бы ни были причины, которые заставляют объект участвовать в процессах сообразно определенным законам, в момент поворотного развития, он приобретает дополнительные возможности в этой среде.

Здесь ощущается нечто, что предоставляет ему не просто дополнительные возможности в этой среде. Но как-то делает-то так, чтобы он мог по иному, т.е. в законах участвовать.
Чтобы он мог изменяться-то по иному, поскольку законы (см.п.2) на него будут действовать уже нескольку по-другому.

Не набор конфигурационных параметров приводит объект к тому, о чем речь, ведь законы разные для разных наборов конфигурационных параметров. И они приводят его к следующей поворотной точке.

Функция связывает воедино некоторые характеристики, а функционал – посмотреть.
У нас функционал связывает все это, т.е. природные явления и процессы, но представляет максимальное разнообразие.
Это т.н. фрактальное многообразие.

Также интерес представляют гиперкомплексные функции. Законы по всей основе действуют и возможно определить немногое через ряд гиперкомплексных чисел, про дифференцируемость сказав, что существуют т.н. «скачки».

Пример фрактального многообразия: автономный f(z), а время-то может пока каким-то образом входить в функцию.

Это не означает, что ньютоновская модель неправильна, или что квантовая теория и теория относительности правильны. Все эти модели приблизительны, и могут быть применены лишь к ограниченному кругу явлений. За его пределами они уже не дают удовлетворительного описания природы, и для того, чтобы заменить - или, вернее, расширить - старые модели, посредством изменения характера их приблизительности, нужно создать новые.” [Ф. Капра]

В подвижной первооснове законы применимы не к ограниченному кругу явлений, но ко всему пространству.

«Будущее, конечно, открыто и множественно, но оно не произвольно. Существует ограниченный набор возможностей дальнейшего развития, дискретный спектр эволюционных структур-аттракторов для всякой рассматриваемой нами сложной системы».
Про обобщенную проекцию можно только сказать, что принято характеризовать не объект а какие-то его ипостаси.

Ни одна теория не сможет дать того, что возможно будет сделать, обнаружив какое-то реальное родство между явлениями, то есть некоторая новая теория не какие-то параметры свяжет воедино, но нечто, что дает им какое-то особенное качество.

Не истина универсальная должна быть предметом поиска, не объединение всего со всем, но теория, которая сделает возможным объединение.

Далее про биомеханику планировалось сказать…..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот что фра...делают: валят все в кучу, а потом...
Сообщение30.01.2014, 17:08 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
lmv2010 в сообщении #820733 писал(а):
Подвижная первооснова обеспечивает не то чтобы разнообразие подобное разнообразию форм и красок, как это проявляется у фрактала, но тем не менее нечто приводит объект к разнообразию возможностей, а не чего-то иного.

Чорт! Я бы это в подпись вставил, если бы ограничения по длине не было. :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот что фра...делают: валят все в кучу, а потом...
Сообщение30.01.2014, 17:12 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Этот текст весь можно разбирать на цитаты. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот что фра...делают: валят все в кучу, а потом...
Сообщение30.01.2014, 17:30 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  lmv2010, строгое (ибо повторное) предупреждение за бредогенерацию.
В случае очередного рецидива последует бан (для начала - временный).

Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group