2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение04.09.2013, 07:35 


02/09/13
6
Украина, Константиновка
Здравствуйте. Что такое "ловушка" с системной точки зрения? Как лучше её рассматривать, как систему, или как элемент системы?
К "ловушкам", если понимать это слово в широком смысле, можно отнести:
В неживой природе - бильярдная луза, электронная "дырка" в полупроводнике.
В живой природе - паутина, Рыба со светящейся «приманкой» расположенной во рту.
Созданные человеком - капкан, мышеловка, удочка.
Созданная группой людей - засада.
Интеллектуальная - хитрый вопрос следователя.
Какие общие свойства у "ловушек"?
Можете дополнить классификацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите пожалуйста "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение04.09.2013, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62721
А что такое "системная точка зрения"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите пожалуйста "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение04.09.2013, 20:27 
Аватара пользователя


27/02/12
2125
Munin в сообщении #760529 писал(а):
А что такое "системная точка зрения"?

Тоже ловушка. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите пожалуйста "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение05.09.2013, 06:59 


02/09/13
6
Украина, Константиновка
Munin в сообщении #760529 писал(а):
А что такое "системная точка зрения"?

Я имел ввиду системный подход. Так же желательно применить и диалектический подход.
miflin в сообщении #760532 писал(а):
Тоже ловушка. :-)

Отчасти придётся даже согласиться - ловушка для других точек зрения.

Ещё хотел то же самое спросить про такой тип систем как "вирусы", но не знаю создавать новую тему или в этой же и писать?
"Вирусы" встречаются, в основном, только в больших сложных системах.
"Вирусы" я пока классифицировал так:
- биологические вирусы
- биологические паразиты
- "Троянский конь" уловки мошенников, на которые ведутся их жертвы, обманывая сами себя
- компьютерные вирусы
- "Иуда" предатели и агенты
- некоторые чиновники, живущие за счёт бюджета
- религия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите пожалуйста "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение05.09.2013, 07:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12736
Слово "ловушка" является слегка исажённой псевдокалькой с английского "the love by ears" $\sim$ "любовь ушами" $\to$ "любовь уха" $\to$ "лов ушка".
Известно, кто какими частями тела любит. Любовь ушами и языком (в лингвистическом значении) является двусторонней имитацией истинных чувств. Отсюда заключаем, что ловушка это имитация с целью обмана либо себя, либо иного объекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите пожалуйста "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение05.09.2013, 08:08 


02/09/13
6
Украина, Константиновка
gris в сообщении #760614 писал(а):
Отсюда заключаем, что ловушка это имитация с целью обмана либо себя, либо иного объекта.

Оригинально! К представителям систем вида "ловушка" можно отнести: капкан, засада, провокация, удочка.
Если и эти слова разобрать, будет ли в них общее?
1. Системный подход — направление методологии научного познания, в основе которого лежит рассмотрение объекта как системы: целостного комплекса взаимосвязанных элементов (И. В. Блауберг, В. Н. Садовский, Э. Г. Юдин); совокупности взаимодействующих объектов (Л. фон Берталанфи); совокупности сущностей и отношений (Холл А. Д., Фейджин Р. И., поздний Берталанфи).
Системный подход нужно применить не к анализу слова "ловушка", а к типу систем, которые я называю "ловушки".
Точного определения систем типа "ловушки" пока нет. Я определяю этот тип систем через перечисление некоторых его конкретных представителей:
В живой природе - паутина, Рыба со светящейся «приманкой» расположенной во рту.
Механические - капкан, мышеловка, удочка.
организационные - засада.
Интеллектуальные - хитрый вопрос следователя.
2. Классификация — это осмысленный порядок вещей, явлений, разделение их на разновидности согласно каким-либо важным признакам.
Требования предъявляемые к любой классификации:
- полнота деления: все члены деления должны быть перечислены;
- чистота: члены деления не являются пересекающимися понятиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение12.01.2014, 22:12 


24/01/09
519
Украина, Днепропетровск
"Животных можно разделить на:
четырёхногих,
двуногих,
мифических,
покрытых перьями,
тех, что находятся в зоопарке Императора"

(с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение13.01.2014, 13:16 


11/06/11
141
Proletarij в сообщении #760327 писал(а):
Какие общие свойства у "ловушек"?

Необратимость ситуации в которую попадает жертва ловушки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение13.01.2014, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11028
Казань
Proletarij, вы где учились "системному подходу"? Какое-то у вас странное представление о ловушках. Уж слишком прямолинейное. Может, все-таки, имеются в виду такие сочетания элементов системы и поведения ее частей, которые "загоняют" ее в нежелательное состояние? Ну, типа "хотели как лучше, а получилось как всегда" ими "Благими намерениями путь в ад вымощен".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение21.01.2014, 12:57 
Заслуженный участник


06/07/11
3260
provincialka в сообщении #813793 писал(а):
Proletarij, вы где учились "системному подходу"? Какое-то у вас странное представление о ловушках. Уж слишком прямолинейное. Может, все-таки, имеются в виду такие сочетания элементов системы и поведения ее частей, которые "загоняют" ее в нежелательное состояние? Ну, типа "хотели как лучше, а получилось как всегда" ими "Благими намерениями путь в ад вымощен".
Хм, может, так?
Ловушка - это точка в фазовом пространстве возможных решений, окрестности которой обладают многими существенными признаками локального максимума, но сама точка при этом является глобальным минимумом.

Сойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опишите, пожалуйста, "ловушки" с системной точки зрения.
Сообщение21.01.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19815
Уфа
А тема спала вот уже четыре месяца…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group