2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:28 


05/09/12
2587
Otta в сообщении #809217 писал(а):
Но верно и то, что многочлен $P(x+kP(x))$ делится (как многочлен) на $P(x)$. Для любых значений коэффициентов.
А можно сказать, что это сразу очевидно, т.к. любой корень делителя является корнем делимого?

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Можно, если еще и кратность обеспечить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:34 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
_Ivana в сообщении #809221 писал(а):
А можно сказать, что это сразу очевидно, т.к. любой корень делителя является корнем делимого?
Тут с кратностями корней ещё нужно разбираться. Да и вообще, корень многочлена --- кто такой, где живёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:37 


05/09/12
2587
Да, с кратностями я не подумал. А корень - комплексное число, дающее разложение многочлена на множители по основной теореме алгебры, если не ошибаюсь. Искать их не надо, достаточно показать, что при подстановке любого зануляется делимое. И что-то с кратностями добавить, конечно...

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:42 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
_Ivana в сообщении #809229 писал(а):
А корень - комплексное число, дающее разложение многочлена на множители по основной теореме алгебры, если не ошибаюсь.
Да, но это для многочленов с числовыми коэффициентами. А в общем случае (когда коэффициенты многочлена суть элементы какого-нибудь кольца) всё не так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 20:48 


05/09/12
2587
Понятно. Думал, задачка как раз для меня, простая, про многочлены... А тут обнаружились сравнения по модулю, кольца и не числовые коэффициенты, и это ощущение ушло :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 21:20 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Сравнения по модулю чего-то --- очень удобный инструмент. Ну, не зря же Гаусс придумал.

Для _Ivana

(Оффтоп)

Как можно понять из названия темы, ТС имел в виду следующую задачу: доказать, что не существует (непостоянного) многочлена с целыми коэффициентами, дающего при всех натуральных значениях аргумента простые числа. Вот некоторая вариация этой задачи, бывшая на одной из Московских олимпиад:

Докажите, что не существует многочлена степени не ниже двух с целыми неотрицательными коэффициентами, значение которого при любом простом $p$ является простым числом.

Здесь по-прежнему элементарно, но немного поинтересней.

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 21:34 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
nnosipov в сообщении #809251 писал(а):
Докажите, что не существует многочлена степени не ниже двух с целыми неотрицательными коэффициентами, значение которого при любом простом $p$ является простым числом.


А теоремой Дирихле пользоваться можно? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 22:07 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Null в сообщении #809254 писал(а):
А теоремой Дирихле пользоваться можно? :-)
Нет, разумеется (хотя здесь и достаточно её хорошо известного элементарного частного случая, так что такой способ в принципе возможен для школьника). Иначе пропадает вся интрига.

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение03.01.2014, 23:42 


05/09/12
2587
Мне удалось доказать данное утверждение, применяя факт, доказанный в этом топике, и некоторую дополнительную гипотезу, которая заключается в том, что мы обязательно найдем хотя бы одно простое число среди чисел вида $p+kq$, где $p, q$ - простые, а $k$ - натуральное, то есть среди подобной арифметической прогрессии. Я полез в инет проверять подобную гипотезу и нашел более общий факт - там будет бесконечно много простых чисел, и называется это... правильно, теоремой вышеупомянутого Дирихле :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О многочлене и простых числах
Сообщение04.01.2014, 09:28 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
_Ivana в сообщении #809312 писал(а):
и называется это... правильно, теоремой вышеупомянутого Дирихле :-)
По-моему, узнать об этой теореме гораздо интересней, чем решить саму задачу. С чем и поздравляю :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group