2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение24.12.2013, 23:48 


24/12/13
12
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в задачке.
Мне необходимо найти матрицу линейного оператора$\frac {d} {dt}: M^{n} \to M^{n-1}$ в паре базисов $1, t, t^2,...,t^n$ (допустим, базис 1) и $1, t, t^2,...,t^{n-1}$ (допустим, базис 2).

Если я правильно понимаю, мне необходимо сделать следующее:
1. Подействовать оператором $\frac {d} {dt}$ на базисные векторы 1ого базиса, тем самым я найду образы базисных векторов. Т.е., в моем случае, найти дифференциалы?
2. Найти координаты образов базисных векторов в базисе 2.
3. Записать координаты в столбцы матрицы. Это и будет матрица оператора.

Проблема у меня возникла в пункте 2. Если я правильно понимаю, $M^n$ описывает пространство многочленов степени не выше чем N, а $M^{n-1}$ - степени не выше чем n-1.
Каким образом мне сделать перевод координат вектора из базиса 1 в базис 2? Ну т.е., координат у вектора же получается на 1 меньше? Было n, а стало n-1 ?

Буду благодарна за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Вам дважды повезло:
1) $M^{n-1}$ является подпространством $M^n$.
2) Базис $M^{n-1}$ является подмножеством базиса $M^n$.
Поэтому базис фактически один, и координаты пересчитывать не нужно. При желании вектор $y=\frac d{dt}x$ Вы можете трактовать и как вектор из $M^n$, у которого в разложении по базису коэффициент при $t^n$ нулевой.
ohod в сообщении #805738 писал(а):
Если я правильно понимаю
Да, всё правильно.

ohod в сообщении #805738 писал(а):
Ну т.е., координат у вектора же получается на 1 меньше? Было n, а стало n-1 ?
Это проявится в том, что матрица оператора будет неквадратной.

Кстати, обратите внимание на то, что размерность $M^n$ равна $n+1$ (не забывайте о $t^0=1$). Было $n+1$, стало $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 10:39 


24/12/13
12
svv, спасибо!

svv в сообщении #805751 писал(а):
Кстати, обратите внимание на то, что размерность $M^n$ равна $n+1$ (не забывайте о $t^0=1$). Было $n+1$, стало $n$.

Да, конечно же было n+1, Вы правы :oops: .

Но, к сожалению, пока не все понимаю...
Получается, просто "отрезается" последняя координата? Было, допустим, {0,0....,n,0}, а стало {0,0,...n}?
И тогда матрица оператора будет выглядеть так же, как она выглядела бы в базисе $M^n$, но без последней строки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
ohod в сообщении #805831 писал(а):
Получается, просто "отрезается" последняя координата? Было, допустим, {0,0....,n,0}, а стало {0,0,...n}?
Да. Только в слове «отрезается» есть какая-то искусственность. А здесь есть логика.
Образ Вашего оператора есть $M^{n-1}$. То есть каждый вектор-образ $y=\frac d{dt}x$ раскладывается по базису $M^{n-1}$ без всяких отрезаний.

Если найти $y$ сначала в $M^n$, а потом «перевести» его в $M^{n-1}$ (потому что он и в самом деле лежит в $M^{n-1}$) — то да, при этом у координат вектора-образа отрезается последняя координата, и так равная нулю.

В какой-то другой задаче базис $M^{n-1}$ мог быть другим, например, набором полиномов Лежандра или Чебышёва. Наверное, в этом случае у Вас даже вопросов меньше было бы.
ohod в сообщении #805831 писал(а):
И тогда матрица оператора будет выглядеть так же, как она выглядела бы в базисе $M^n$, но без последней строки?
Да.

Так... и что у Вас получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 13:42 


24/12/13
12
svv
просто, матрица оператора $\frac {d} {dt}:M^n \to M^n$ у меня выглядит так:

0 1 0 ... 0
0 0 2 ... 0
..............
0 0 0 ... n
0 0 0 ... 0
(квадратная)

Тогда матрица оператора $\frac {d} {dt}:M^n \to M^{n-1}$ будет:

0 1 0 ... 0
0 0 2 ... 0
..............
0 0 0 ... n
(не квадратная)

Меня смущает, что у первой матрицы нижняя строчка (0...0)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Совершенно верно.

Здесь на форуме надо записывать формулы с помощью $\TeX$. Матрицы пишутся так:
$\begin{bmatrix}0&1&0&...&0\\0&0&2&...&0\\...&...&...&...&...\\0&0&0&...&n\end{bmatrix}$
Код написанной формулы увидите, наведя на нее курсор мышки. Тонкости (круглые скобки и т.д.) здесь.

То, что первый столбец нулевой, означает, что производная константы равна нулю. Компонента $c_0$ прообраза не дает вклад ни в какую компоненту образа.
То, что последняя строка нулевая (в Вашем первом варианте, $M^n\to M^n$), означает, что у результата дифференцирования коэффициент при $t^n$ равен нулю. А при разложении по базису $M^{n-1}$ такого базисного элемента нет изначально (и — ничего страшного, любой образ вполне раскладывается и по такому базису).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 14:17 


24/12/13
12
svv, спасибо Вам большое за помощь и объяснения. Стало понятнее! :-)

А Вы не могли бы проверить еще одну мою задачу на эту же тему, пожалуйста?

Найти матрицу оператора $\frac {d} {dt}: M^n \to M^n$ в базисе $1, (t-1), \frac {1} {2!}(t-1)^2, ... , \frac {1} {n!}(t-1)^n$

У меня получилось:
$\begin{bmatrix}
0 & 1 & 0 & 0 \cdots 0  \\
0 & 0 & 1 & 0 \cdots 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \cdots 0 \\
\vdots \\ 
0 & 0 & 0 & 0 \cdots 1\\
0 & 0 & 0 & 0 \cdots 0\\
\end{bmatrix}$

Т.е. 1 на диагонали, выше главной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 14:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ohod в сообщении #805899 писал(а):
Т.е. 1 на диагонали, выше главной...

Разумеется. Минус единичка вообще ни на что не влияет, так что с точностью до факториалов эта задачка совпадает с предыдущей.

Вы как-то бессознательно относитесь к понятию матрицы оператора. Между тем всё очень просто: фактически по определению $a_{ik}=(A\vec e_i)_k$. Вот и надо тупо смотреть, как раскладывается вектор $A\vec e_i$ по этому же базису; в данном случае -- тривиально раскладывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 14:34 


24/12/13
12
ewert спасибо большое. Я только начала изучать высшую математику, и стараюсь разобраться. Спасибо большое Вам и Вашим коллегам - так разбираться намного проще! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
ewert в сообщении #805909 писал(а):
фактически по определению $a_{ik}=(A\vec e_i)_k$.
ewert хотел сказать $a_{ik}=(A\vec e_k)_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ищем матрицу линейного оператора.
Сообщение25.12.2013, 14:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #805918 писал(а):
ewert в сообщении #805909 писал(а):
фактически по определению $a_{ik}=(A\vec e_i)_k$.
ewert хотел сказать $a_{ik}=(A\vec e_k)_i$.

Нет, не хотел. Но сейчас хочу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group