А было ли раскалённое прошлое земли?

[Sergey K]

они движутся в различных направлениях, это экспериментально проверенный факт. где-то оно сильнее, где-то слабее, где-то одна плита толкает другую, где-то ее в бок упирают.

ведь потоки не только под океаном, но и под континентами.

магма поднимается вверх, движется вдоль поверхности, остывает и потихоньку падает вниз. Ей совершенно не важно где это делать, под океаном или континентом. Размещение их - это следствие расположения потоков.

[Denis Russkih]

Кстати, я вот только сейчас задумался — а почему континенты ведут себя так странно? То соберутся в один суперконтинент, то снова разойдутся... Ведь учёные считают, что ещё до Пангеи существовали другие суперконтиненты. Суша то распадалась, то собиралась вновь...

Это из-за того, что Земля круглая? Если континент достаточно долго дрейфует, то рано или поздно он наткнётся на товарищей? :) Или есть какие-то иные объяснения?

И как появился самый первый суперконтинент?.. Не мог ли он возникнуть в результате столкновения Земли с каким-нибудь крупным космическим телом? Ну, типа, оно плюхнулось и начало плавать. :)

Просто странно, что

Sergey K в сообщении #797500 писал(а):

толщина континентов 45-60 км, океанической коры 10-15

Откуда континенты взялись изначально, такие выпуклые?

[Sergey K]

скорее конвенкционные ячейки в мантии так группируются, что рано или поздно все материковые плиты стягиваются в одну точку - как льдина по верх небольшого водостока. потом они меняются, и плиты вновь растаскивает в стороны.

хотя тут надо к специалисту.

рискну предположить, что конвенкционные потоки что-то вроде ячеек Бернара, а они самоорганизовываются - причем перестраиваются с изменением условий, примерно как триггер из одного состояния в другое (только состояний много).

[Munin]

Sergey K в сообщении #797500 писал(а):

толщина континентов 45-60 км, океанической коры 10-15. что под чего заедет при лобовом столкновении, если на дыбы они встать не могут?

Вопрос не совсем корректно сформулирован. Тут ещё надо упомянуть, что поверхность континентальной плиты выше поверхности океанической на 5-10 км, нижняя поверхность - соответственно, ниже, плотности различаются на (подставить из справочника, причём континент легче).

-- 08.12.2013 03:57:01 --

Sergey K в сообщении #797549 писал(а):

хотя тут надо к специалисту.

Для начала, достаточно почитать популярную книжку по биологии (!)
Еськов. История Земли и жизни на ней.
Потом можно залезть в Сорохтина, Монина. Потом - уже не знаю.

Sergey K в сообщении #797549 писал(а):

конвенкционные потоки что-то вроде ячеек Бернара

Бенара.

-- 08.12.2013 04:21:14 --

Denis Russkih в сообщении #797547 писал(а):

И как появился самый первый суперконтинент?..

Denis Russkih в сообщении #797547 писал(а):

Откуда континенты взялись изначально, такие выпуклые?

Континенты - как "пенка" на поверхности, они растут постепенно на протяжении истории Земли. Из вещества Земли выделяются лёгкие фракции, и остаются на поверхности, уже не уходят (в среднем) вглубь, и таким образом, накапливаются. Таким образом, континентальные плиты постепенно растут по площади, по толщине (геологический термин - мощность), и по количеству - зарождаются новые. Разные современные плиты "уходят в прошлое" на разную глубину, и возникали неодновременно.

Некоторые достигают возраста 3,5 млрд лет и больше, но не во всём своём объёме, а только для небольшого ядра - кратона. Он и был когда-то континентальной плитой, складывавшей первый суперконтинент. По оценкам, первые суперконтиненты были довольно маленькие, размером около Австралии. "Супер" их называют по тому признаку, что на тот момент других континентов на Земле не было, в фазе собирания всех континентов вместе.

Что касается толщины, то она тоже возникала постепенно. Континенты растут из-за столкновений, в которых "широкие и тонкие" массы превращаются в "узкие и толстые" в складчатом горообразовании. Сама "ширина" нарастает из набора разных процессов: магматические породы в вулканизме, осадочные и метаморфические - "сгребаются" с океанического дна в зонах субдукции. Считается, что на момент 3-3,5 млрд лет назад глубина океанов была порядка сотен метров, и соответственно, разница толщины континентальных и океанических плит - тоже максимум единицы километров (см. принцип изостазии). Океаны постепенно углублялись, и одновременно заполнялись водой. Впрочем, здесь есть элемент обратной связи: всё, что выступает сильно выше уровня воды, "срезается" эрозией, что было особенно сильно в эпохи до 0,5 млрд лет назад, когда эрозии на суше не препятствовали растения. Вот, оказывается, и жизнь существенно влияет на геологические процессы.

[Gubkov]

Во первых возраст океанического дна увеличивается с приближением к континенту, если следовать вашей логике, континент пожирает океаническое дно со всех сторон. Этакая чёрная дыра куда уходит океаническое дно.

Во вторых дно по вашему должно быть жидким, иначе как ему слиться под континент, так могут вести себя только жидкости.

В третьих мергель отложившийся на дно мирового океана, достигает магмы, и никакого прироста отложений в уже сформировавшихся горах не было, и быть не может.

В четвёртых только горные образования складываются в малый шар, именно по этому горный массив образовался на дне мирового океана как осадочные породы, и за счёт прироста океанического дна вышел на поверхность.

В пятых разгибание континента под больший диаметр приводит к разломам а расступающиеся куски заваливаются образуя горные хребты. не от сдавливания как считает, а от раздвижения земли.

[Munin]

Gubkov в сообщении #797614 писал(а):

Во первых возраст океанического дна увеличивается с приближением к континенту, если следовать вашей логике, континент пожирает океаническое дно со всех сторон. Этакая чёрная дыра куда уходит океаническое дно.

В общем, так и есть. Эта "чёрная дыра" называется зона субдукции. Океаническое дно рядом с континентальным всегда моложе континентального.

Gubkov в сообщении #797614 писал(а):

Во вторых дно по вашему должно быть жидким, иначе как ему слиться под континент, так могут вести себя только жидкости.

Нет, так могут себя вести ещё и пластичные твёрдые тела. А горные породы часто ведут себя именно пластично. Это можно видеть, например, по рисунку залегания складок.

Gubkov в сообщении #797614 писал(а):

и никакого прироста отложений в уже сформировавшихся горах не было, и быть не может.

А никто этого и не говорит. Сначала образуется осадок (в океане), а потом возносится на горы в процессах горообразования. На поверхности земли отложения осадков нет (если не считать вулканизма).

Gubkov в сообщении #797614 писал(а):

В пятых разгибание континента под больший диаметр приводит к разломам а расступающиеся куски заваливаются образуя горные хребты. не от сдавливания как считает, а от раздвижения земли.

Складчатые породы протестуют.

[Sergey K]

Gubkov писал(а):

В четвёртых только горные образования складываются в малый шар, именно по этому горный массив образовался на дне мирового океана как осадочные породы, и за счёт прироста океанического дна вышел на поверхность.

почему в малый шар, а не в первый суперматерик? откуда в горных хребтах кристаллические и метаморфические породы?

еще раз - противоречит наблюдаемым данным. движение тектонических плит относительно друг друга мерятся на ура, как и их погружение-поднятие. А вот расширение земли не меряется - какими методами немеряли. нет его.

[Gubkov]

Цитата:

"Sergey K

почему в малый шар, а не в первый суперматерик? откуда в горных хребтах кристаллические и метаморфические породы?

Только горы из осадочного мергеля не имеют примесей, и каждый пласт покрыт пеплом что свидетельствует что горные образования родились глубоко под водой, а пепельные прослойки свидетельствуют о постоянных разломах земной коры, и обильных выбросах. Так начило образовывается дно мирового океана.

Цитата:

еще раз - противоречит наблюдаемым данным. движение тектонических плит относительно друг друга мерятся на ура, как и их погружение-поднятие. А вот расширение земли не меряется - какими методами немеряли. нет его

Наращивание пластов в местах океанических разломах и есть расширение земного шара, то есть его океанического пространства.

[Sergey K]

Цитата:

Только горы из осадочного мергеля не имеют примесей, и каждый пласт покрыт пеплом что свидетельствует что горные образования родились глубоко под водой, а пепельные прослойки свидетельствуют о постоянных разломах земной коры, и обильных выбросах. Так начило образовывается дно мирового океана.

ссылку можно?

Цитата:

Наращивание пластов в местах океанических разломах и есть расширение земного шара, то есть его океанического пространства.

но радиус то земли от этого не увеличивается!

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Munin

Спасибо за подробный ответ, очень интересно. :) Не знал, что раньше глубина океанов была такой маленькой. Сильно удивился.

[Gubkov]

Munin в сообщении #797617 писал(а):

Цитата:

Нет, так могут себя вести ещё и пластичные твёрдые тела. А горные породы часто ведут себя именно пластично. Это можно видеть, например, по рисунку залегания складок.

Осадочные пласты чередуются пепельными прослойками, а это свидетельствует о высокой вулканической деятельности, и как следствие раздувание будущей земли, так что складчистость есть заваливание пластов набок в результате расширения земли.

Gubkov в сообщении #797614 писал(а):

В пятых разгибание континента под больший диаметр приводит к разломам а расступающиеся куски заваливаются образуя горные хребты. не от сдавливания как считает, а от раздвижения земли.

Складчатые породы протестуют.

Протест отклоняется так как горные образования появились глубоко в океане а вам должно известно что высота материков значительно выше океана, а это уже меньший диаметр изначально.

-- 08.12.2013, 22:22 --

Sergey K в сообщении #797892 писал(а):

Цитата:

Только горы из осадочного мергеля не имеют примесей, и каждый пласт покрыт пеплом что свидетельствует что горные образования родились глубоко под водой, а пепельные прослойки свидетельствуют о постоянных разломах земной коры, и обильных выбросах. Так начило образовывается дно мирового океана.

ссылку можно?!

Я житель Геленджика, и имею огромную возможность исследовать горы и пласты скал, а так же прослойки из пепла, и чем дальше от разлома тем тоньше прослойки пепла, и на оборот, чем ближе к разлому тем пепельные прослойки составляют метры. Скальные породы состоят из чистого мергеля с добавкой пепла и потому скала от скалы отличается содержанием пепла.

Цитата:

Наращивание пластов в местах океанических разломах и есть расширение земного шара, то есть его океанического пространства.

Цитата:

но радиус то земли от этого не увеличивается!

А кто его мерял по дну океана, и с чего это утверждают что материки плывут

[Sergey K]

Цитата:

Протест отклоняется так как горные образования появились глубоко в океане а вам должно известно что высота материков значительно выше океана, а это уже меньший диаметр изначально.

а вертикальных движений плит что ли нет?

Цитата:

Я житель Геленджика, и имею огромную возможность исследовать горы и пласты скал, а так же прослойки из пепла, и чем дальше от разлома тем тоньше прослойки пепла, и на оборот, чем ближе к разлому тем пепельные прослойки составляют метры. Скальные породы состоят из чистого мергеля с добавкой пепла и потому скала от скалы отличается содержанием пепла.

это не дает вам права говорить за все горы

Цитата:

А кто его мерял по дну океана, и с чего это утверждают что материки плывут

мерили его так:

It’s a Small World, After All: Earth Is Not Expanding, NASA Research Confirms, ScienceDaily (Aug. 17, 2011)

Wu, X.; X. Collilieux, Z. Altamimi, B. L. A. Vermeersen, R. S. Gross, I. Fukumori (8 July 2011). «Accuracy of the International Terrestrial Reference Frame origin and Earth expansion». Geophysical Research Letters 38: 5 PP.. DOI:10.1029/2011GL047450. Bibcode:2011GeoRL..3813304W. Проверено 17 July 2011.

кроме того, палеомагнитные данные против:


McElhinney, M. W., Taylor, S. R., and Stevenson, D. J. (1978), "«Limits to the expansion of Earth, Moon, Mars, and Mercury and to changes in the gravitational constant»", Nature Т. 271 (5643): 316–321, doi:10.1038/271316a0

Schmidt, P. W. and Clark, D. A. (1980), The response of palaeomagnetic data to Earth expansion, Geophysical Journal of the Royal Astronomical Society, 61: 95-100, 1980, DOI:10.1111/j.1365-246X.1980.tb04306.x

Плюс оценки момента инерции Земли по палеозойским породам свидетельствуют о том, что за последние 600 миллионов лет не происходило значительного изменения радиуса Земли.



Вот измерения подтверждающие движение плит:

Fowler (1990), pp 281 & 320—327; Duff (1993), pp 609—613; Stanley (1999), pp 223—226
Bucher, K. (2005), "«Blueschists, eclogites, and decompression assemblages of the Zermatt-Saas ophiolite: High-pressure metamorphism of subducted Tethys lithosphere»", American Mineralogist Т. 90: 821
Van Der Lee, Suzan & Nolet, Guust (1997), "«Seismic image of the subducted trailing fragments of the Farallon plate»", Nature Т. 386 (6622): 266

да их вообще до фига. Начиная от лазерных дальномеров вдоль разломов, кончая изучением остаточной намагниченности горных пород.

Все это вы могли найти в гугле на первой странице. может стоило подготовиться?

[it12345]

[url=http://dxdy.

Munin в [url=http://dxdy.ru/post797601.html#p797601]сообщении #797601[/url] писал(а):

Океаны постепенно углублялись, и одновременно заполнялись водой.

Может быть, наоборот - океаны углублялись благодаря наличию воды и по мере накопления на поверхности Земли воды?
На Марсе и Венере, вроде бы, нет разделения коры на океаническую и материковую.
И тектоники плит, такой, как на Земле - тоже нет.

Цитата:

Если континент достаточно долго дрейфует, то рано или поздно он наткнётся на товарищей?

А распадались суперконтиненты почему?

[Munin]

it12345 в сообщении #798358 писал(а):

Может быть, наоборот - океаны углублялись благодаря наличию воды и по мере накопления на поверхности Земли воды?

Нет, увы.

it12345 в сообщении #798358 писал(а):

На Марсе и Венере, вроде бы, нет разделения коры на океаническую и материковую.
И тектоники плит, такой, как на Земле - тоже нет.

Именно потому, что там нет плитной тектоники, там нет и разделения коры на океаническую и материковую.

it12345 в сообщении #798358 писал(а):

А распадались суперконтиненты почему?

Меняется тип конвекции, и начинаются расходящиеся движения посреди материка, аналогичные срединно-океаническому хребту. Например, на сегодня на Земле такое есть в Исландии. Разумеется, в разломе образуется кора океанического типа, так что там возникает океан.

[Sergey K]

it12345, однако считается:

Цитата:

Поскольку протопланетное вещество в зоне формирования Земли уже ранее было существенно обеднено содержанием H2O и СО2 (о чем говорилось выше), то такой процесс серпентинизации и другие аналогичные ему реакции гидратации реголита практически полностью поглощали и погребали под новыми наслоениями земного вещества практически все поступавшие на Землю количества воды и углекислого газа. Из всех летучих лишь тяжелые благородные газы (Ne, Ar, Kr, и Xe), попадавшие на Землю в исключительно малых количествах, возможно, с солнечным ветром, еще могли
сохраняться в газовой фазе протоатмосферы молодой планеты.
Из приведенных теоретических соображений и расчетов вытекает важный геологический вывод: первичная Земля не имела ни гидросферы, ни плотной атмосферы. 89
Все это появилось значительно позже, приблизительно через 600 млн лет после образования Земли, а в ту далекую эпоху молодая Земля могла обладать лишь
сравнительно разреженной атмосферой из азота с небольшой примесью благородных газов. Суммарное давление такой примитивной атмосферы тогда не превышало 0,5–0,6 атм.