2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 09:26 
Доказать , что если $\alpha(n)\geqslant0 \beta(n)\geqslant0$ для всех $n> n_0$,ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \beta(n)$ расходится, $\lim_{n\to \infty}\frac{\alpha(n)}{\beta(n)}=\infty$, то ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \alpha(n)$ также расходится

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 09:38 
Аватара пользователя
Сравнения тут не достаточно? Может быть надо поаккуратнее поговорить о нулевых членах второго ряда. Могут ли они вообще быть, начиная с некоторого номера, если указанный предел существует?

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 14:55 
Вот так, навскидку мне лично кажется, что существование (хоть и такое) предела требует отсутствия нулей $\beta$ вообще. Как бы вы определили $\lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{e^n}{1+(-1)^n}$?

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 15:49 
Аватара пользователя
Но мы же можем сказать, что предел фукции $y=1/x$ на бесконечности равен нулю, хотя она не определена в нуле. Достаточно сказать, что нулей нет с некоторого номера. По-видимому и смысл этой задачи в том, чтобы всё сказать аккуратно, формально и правильно. В том числе и про бесконечный предел, хотя достаточно конечного.

А предел с экспонентой не существует, поскольку в любой окрестности бесконечности существуют точки, в которых функция (дробь) не определена. Хотя вроде бы я где-то встречал :-) , что можно предел рассматривать по области определения, тогда он существует. В общем, это вопрос схоластический, и обычно такие вещи специально оговариваются.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 16:07 
gris в сообщении #788956 писал(а):
Но мы же можем сказать, что предел фукции $y=1/x$ на бесконечности равен нулю, хотя она не определена в нуле
Не очень понял, о чём вы. Последовательность/функция, стремящаяся к пределу, которого никогда и нигде не досигает — штука, имхо, не более странная, чем открытый отрезок. :wink:
gris в сообщении #788956 писал(а):
вроде бы я где-то встречал :-) , что можно предел рассматривать по области определения
Скажем так, способов слегка подправить этй задачу так чтобы она возымела смысл наверняка больше одного ;) Вопрос, разумеется, схоластический — уж слишком с запасом ТС делает утверждение.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение15.11.2013, 17:09 
Аватара пользователя
Нет, я про разные нули. Вы сказали, что бета вообще не может равняться нулю, ибо тогда отношение не определено при всех $n$. Но для пределов начало последовательности не важно, он вообще может быть не определён в самом начале. Ну типа $\lim\limits_{n\to\infty}\dfrac{a_n}{\sqrt{n-2013}}$ И ничего страшного.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 01:38 
Да. Логично.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:34 
Вообще, да , это , по сути, признак сравнения в передельной форме,и, действительно, его нужно очень аккуратно записать, но, проблема в том, что нельзя же записать, например вот так: $|\frac{\alpha(n)}{\beta(n)}-\infty|<\varepsilon$ Поэтому я и обратился сюда, за помощью

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:44 
Аватара пользователя
Это другой признак сравнения. Тут нужно такой: $\alpha(n)\geqslant0;\;\beta(n)\geqslant0;\;\exists N:\;\forall n> N\;\alpha(n)\geqslant\beta(n)$, если ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \beta(n)$ расходится, то ряд $\sum \limits_{n=1}^{\infty} \alpha(n)$ также расходится.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 08:55 
Но в переделе же бесконечность, это значит что$\beta(n)\geqslant\alpha(n)$ , или я что-то путаю

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:04 
Аватара пользователя
Если $\beta(n)\geqslant\alpha(n)$ , то $\dfrac {\alpha(n)}{\beta(n)}\leqslant 1$. Какая там бесконечность.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:09 
То есть условие про предел, дано для того, чтобы опеределить неравенство?

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 09:30 
Аватара пользователя
Да. Если предел отношения равен бесконечности, то начиная с некоторого номера оно будет больше, например, единицы.

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 10:54 
То есть тот признак сравнения который Вы сформулировали и есть док-во утверждения?

 
 
 
 Re: Доказательство утверждения
Сообщение16.11.2013, 11:15 
При всём уважении к gris, сформулировал его не он. Хотя могу ошибаться.
Ну и, в принципе, его достаточно. Можно продолжить доказательство, сведя к другим признакам — поищите доказательство признака сравнения, и слегка модифицируйте.

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group