Соль

[caco-laco]

Вот есть у меня измышлизмы насчет соли, чувствую, что без биологов не обойтись))

В чем суть?
Мы же употребляем соль как специю, верно?

Нет, ну серьезно - ни приматы, ни млеки вообще с солью ничего не кушают.
Не будем брать в расчет всяких лосей, которые иногда кушают соль - это не тот пример. Они её находят и обгрызают))

Т.е. - правильно ли я понимаю тот момент, что употребление соли у человека - чисто культурный момент? и вопрос привычки.

И, кстати - существует зависимость уже. Мы солим абсолютно всё. Помидорку - только с солью.
Мы солим все блюда, а в некоторых культурах - даже сладкие блюда солят.
Да и мы, частенько и солим, и сластим кашу.

У меня даже гипотеза есть - каким образом мы пристрастились к соли.
Но она сложно проверяема.
Может есть что почитать, друзья биологи?

[Munin]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Умами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Консервирование

[caco-laco]

Munin в сообщении #778113 писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Умами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Консервирование

Почитал.
Но я бы хотел вас попросить конкретизировать ответ.
Эта тема мне кажется интересной.

Всё же я не совсем понял, что имеет в виду автор.
Умами и сиитакэ у меня ассоциируются (к сожалению) с татами и кимоно.
Возможно, что я просто не понял смысла.
Единственное знакомое слово, которое я там обнаружил - это глутамат.
Это я понимаю, но суть снова уплыла. Возможно из-за моего невежества.
Вы не могли бы своими словами, т.е. без татами и кимоно прояснить вопрос?
Буду очень благодарен.

[DimaM]

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #778067 писал(а):

И, кстати - существует зависимость уже. Мы солим абсолютно всё. Помидорку - только с солью.

"Не мы, а вы."

[caco-laco]

DimaM в сообщении #778134 писал(а):

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #778067 писал(а):

И, кстати - существует зависимость уже. Мы солим абсолютно всё. Помидорку - только с солью.

"Не мы, а вы."

(Оффтоп)

Я так понял, что вы не употребляете соль?
Ваше мнение тогда будет очень полезным.
Только учтите - это всё-таки МЫ, - а вас по статистике 2,5 человека. На весь Земной шар))
Так что это МЫ.
А вы - странное меньшинство. Именно поэтому ваше мнение будет интересным и важным.

-- 21.10.2013, 19:36 --

DimaM,
Будет очень интересно - кроме всего прочего - почему вы не кушаете соль. Это важно.
Наверняка, потому что она вредная? Вы говорите правду - не стесняйтесь.

[DimaM]

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #778141 писал(а):

Будет очень интересно - кроме всего прочего - почему вы не кушаете соль. Это важно.
Наверняка, потому что она вредная? Вы говорите правду - не стесняйтесь.

На подобную глобальность и всеобъемлемость (вроде, правильно написал это слово) я не претендую. Замечание было исключительно насчет помидорки (а также огуречки, капустки, морковки).

[Munin]

caco-laco в сообщении #778132 писал(а):

Вы не могли бы своими словами, т.е. без татами и кимоно прояснить вопрос?

Есть вкусовые ощущения, которые становятся сильнее в присутствии соли. Пища кажется вкуснее. Эволюционно это никак не оправдано, чистая случайность, потому что таких условий в природе, чтобы посолить пищу, практически не встречается.

Исторически соль применялась для консервирования. Это не такое уж древнее открытие, Средние Века. И очевидно, пробуя солёную еду, люди обнаруживают, что она вкуснее.

[caco-laco]

Munin в сообщении #778167 писал(а):

caco-laco в сообщении #778132 писал(а):

Вы не могли бы своими словами, т.е. без татами и кимоно прояснить вопрос?

Есть вкусовые ощущения, которые становятся сильнее в присутствии соли. Пища кажется вкуснее. Эволюционно это никак не оправдано, чистая случайность, потому что таких условий в природе, чтобы посолить пищу, практически не встречается.

Исторически соль применялась для консервирования. Это не такое уж древнее открытие, Средние Века. И очевидно, пробуя солёную еду, люди обнаруживают, что она вкуснее.

Вот это понятно.
Т.е. ваша версия такова, что соль появилась в нашем рационе, благодаря сохранению продуктов, путем их засоления. В принципе понятно.
Ох, боюсь свою гипотезу высказать.
Боюсь засмеёте.

Нет, ну вот допустим, что я найду целые народы, которые не солят капусту, огурцы и прочее. Вообще не знают что такое соления. Но, при этом употребляют соль, точно также как и мы. Т.е. они солят всю еду, которую употребляют. Это будет плохой аргумент?

Я не уверен в собственной гипотезе. Это просто предположение.

[мат-ламер]

Вообще какое-то количество соли человеку нужно. Потому что он потеет (потому что слишком тепло одевается или просто потому что лето). А с потом соль уходит. Но не факт, что нужно 5 грамм, сколько обычно употребляют в день.

[arseniiv]

caco-laco в сообщении #778188 писал(а):

Я не уверен в собственной гипотезе. Это просто предположение.

Давайте уже гипотезу свою, что вы тянете? Никакого дополнительного интереса вы у людей таким способом всё равно не вызовете. А так с ней быстрее всё станет ясно — это и в ваших интересах.

[Aritaborian]

ROFLMAOSTC. caco-laco, вы читали «Незнайку на Луне»?

[Munin]

мат-ламер в сообщении #778197 писал(а):

Вообще какое-то количество соли человеку нужно.

И в обычных продуктах он её получает. В мясе, в овощах.

мат-ламер в сообщении #778197 писал(а):

Потому что он потеет (потому что слишком тепло одевается или просто потому что лето). А с потом соль уходит.

В принципе, не исключено, что это отличает человека от животных (многих). Терморегуляция у него, действительно, иначе устроена.

[caco-laco]

arseniiv в сообщении #778209 писал(а):

caco-laco в сообщении #778188 писал(а):

Я не уверен в собственной гипотезе. Это просто предположение.

Давайте уже гипотезу свою, что вы тянете? Никакого дополнительного интереса вы у людей таким способом всё равно не вызовете. А так с ней быстрее всё станет ясно — это и в ваших интересах.

Я и планировал выдать.
Просто нужно же ещё сформулировать правильно. Хотя бы доступно для понимания.
Не торопите меня. Я скоро.
Просто неожиданно пришла идея, я сам пытаюсь осмыслить.

-- 21.10.2013, 22:18 --

Значит, гипотеза такая. Она противоречит общей идее о солениях.

И это очень красивая гипотеза, во всяком случае, - если применять бритву Оккама, гипотеза с солениями отпадет)) К сожалению, других подтверждений я не нашел)) это главный аргумент.

Я вспомнил детство, а оно у меня прошло на черноморском побережье.
И я годами рыбачил, ловил крабов и т.д.

Так вот.
Кушал ли кто-то рыбу или любой морепродукт, сваренный в морской воде?
Просто вопрос к участникам.
Вот я кушал много лет.

-- 21.10.2013, 22:21 --

Надеюсь, что больше мне ничего говорить не придется

Если я что-то непонятно сказал, - скажите, я уточню))

-- 21.10.2013, 22:40 --

Сейчас вот я могу даже дальше копнуть.
Прям хорошая идея, согласитесь.

Вот КАК ТОЛЬКО человек стал использовать огонь - а был такой момент в истории человечества.
Кстати, - это утверждение неопровержимо.

И вот как только человек стал использовать огонь - автоматически он стал есть соленую пищу.

Потому что это и сейчас делают все.
Все, кто живет на море-океане.

А изначально человечество расселялось по берегам океана.
Ну, что?
Покруче солений будет?
Какие соления в эпоху открытия огня?
Никаких.
Красиво, правда?

[caco-laco]

DimaM в сообщении #778166 писал(а):

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #778141 писал(а):

Будет очень интересно - кроме всего прочего - почему вы не кушаете соль. Это важно.
Наверняка, потому что она вредная? Вы говорите правду - не стесняйтесь.

На подобную глобальность и всеобъемлемость (вроде, правильно написал это слово) я не претендую. Замечание было исключительно насчет помидорки (а также огуречки, капустки, морковки).

Нет, просто мне показалось, что вы не употребляете соль. Это было бы интересно.
Я знаю, что такие люди есть.

А что касается огуречиков - всегда с солью.
Капуста? ну, вилками мы не грызем, а просто солим её.
И в салат и просто тупо солим)) с морковкой, кстати.
Морковь - да.
Но опять же - можно провести эксперимент - просто походить по улицам и поискать людей, которые грызут морковь. Уверяю вас - вы таких не найдете.
Это не наша пища. А вот приготовленная морковь - она практически в любом блюде, - и всегда с солью.

[caco-laco]

И вот что у меня сейчас сложилось))
Соль - это единственная специя, которую употребляют все люди.
И это не культурный феномен.
Это чисто биологический (или может быть антропологический?) фактор.
Иными словами - мы не могли не использовать соль, у нас просто не было выбора.

Не, ну красиво, согласитесь)