2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение11.09.2013, 17:21 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!

1. В своих рассуждениях я исходил из вряд ли нового сравнения

$X + Y-Z\equiv0\mod P^2$, доказательство, которого элементарно и принятого

без доказательства сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^2$.

2. Противоречие сохраниться если $X + Y-Z\equiv0\mod P^5$. В этом случае левая часть будет делиться на $P^6$, а правая на $P^5$.

3. Но я надеюсь, что в Вашем вопросе скрыт, более общий смысл, а именно, а если:

$X + Y-Z\equiv0\ modP^2^m$,

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$. где m – любое натуральное число, тогда

Левые и правые части «Противоречивого» сравнения будут сравнимы с нулем по модулю

$P^2^m^+^1$ и Противоречие исчезнет.

К сожалению, мы еще не приступили к доказательству

«ключевого» сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$.

Мои наработки указывают на то, что если трехчлен

$X + Y-Z\equiv 0\mod P^m$, то и

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$, а в этом случае Противоречие сохраниться.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение13.09.2013, 17:00 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!

1. В своих рассуждениях я исходил из вряд ли нового сравнения

$X + Y-Z\equiv 0\mod P^2$, доказательство, которого элементарно и принятого

без доказательства сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^2$.

2. Противоречие сохраниться если $X + Y-Z\equiv 0\mod P^5$. В этом случае левая часть будет делиться на $P^6$, а правая на $P^5$.

3. Но я надеюсь, что в Вашем вопросе скрыт, более общий смысл, а именно, а если:

$X + Y-Z\equiv 0\mod P^2^m$,

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$. где m – любое натуральное число, тогда

Левые и правые части «Противоречивого» сравнения будут сравнимы с нулем по модулю

$P^2^m^+^1$ и Противоречие исчезнет.

К сожалению, мы еще не приступили к доказательству

«ключевого» сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$.

Мои наработки указывают на то, что если трехчлен

$X + Y-Z\equiv 0\mod P^m$, то и

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$, а в этом случае Противоречие сохраниться.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение13.09.2013, 19:13 


27/03/12
449
г. новосибирск
(2) $(x+1)^n \equiv x^n+1$ по модулю $n^2$.

Уважаемый Феликс Шмидель! Это сравнение имеет решения, если простое число n имеет вид n= 6m + 1.

Пусть g- наименьший первообразный корень по модулю $(6m +1)^2$ и функция Эйлера

$\varphi(6m +1)^2 =6m(6m+1)$, тогда решения сравнения (2) будут

$X^n\equiv g^2^m^{(6m + 1)}\mod(6m + 1)^2$ и

$X^n\equiv g^4^m^{(6m+1)}\mod(6m +1)^2$, отсюда

$X\equiv g^2^m\mod (6m +1)^2$

$X\equiv g^4^m\mod (6m+1)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение13.09.2013, 21:37 


31/03/06
1384
vasili в сообщении #763553 писал(а):
(2) $(x+1)^n \equiv x^n+1$ по модулю $n^2$.


$X^n\equiv g^2^m^{(6m + 1)}\mod(6m + 1)^2$


Откуда это следует? А $X$ это то же самое, что $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение17.09.2013, 01:49 


31/03/06
1384
То, что Вы написали, уважаемый vasili, ошибочно, так как противоречит результатам компьютерной программы, о которой я говорил. Жаль, я потерял ссылку на работу, о которой я говорил, но может быть то, что $t^2+t+1$ не может делиться на $n$, где $t=x/y$ следует из одного из сравнений Мириманова? Это довольно простые сравнения, которые нам необязательно доказывать (доказательство в 13 лекциях о ВТФ Рибенбойма довольно длинное). Что будет, если мы подставим $t \equiv i_3$ в эти сравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение17.09.2013, 13:23 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!

1. В своих рассуждениях я исходил из вряд ли нового сравнения

$X + Y-Z\equiv 0 \mod P^2$, доказательство, которого элементарно и принятого

без доказательства сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^2$.

2. Противоречие сохраниться если $X + Y-Z\equiv 0\mod P^5$. В этом случае левая часть будет делиться на $P^6$, а правая на $P^5$.

3. Но я надеюсь, что в Вашем вопросе скрыт, более общий смысл, а именно, а если:

$X + Y-Z\equiv 0 \mod P^2^m$,

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$. где m – любое натуральное число, тогда

Левые и правые части «Противоречивого» сравнения будут сравнимы с нулем по модулю

$P^2^m^+^1$ и Противоречие исчезнет.

К сожалению, мы еще не приступили к доказательству

«ключевого» сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$.

Мои наработки указывают на то, что если трехчлен

$X + Y-Z\equiv 0\mod P^m$, то и

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^m$, а в этом случае Противоречие сохраниться.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение17.09.2013, 14:03 


31/03/06
1384
А зачем Вы повторяете это сообщение? Я с ним согласен. И хочу вместе с Вами попробовать доказать, что если $ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P$, то можно придти к противоречию.
Вы знаете, что такое многочлены и сравнения Мириманова?

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение17.09.2013, 15:34 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель! Я не могу согласиться с Вами, что сравнение

$(X + 1)^n\equiv X^n + 1\mod n^2$, где $n = 6 m + 1$ не имеет решения.

Я мог бы привести доказательство, но оно обьемное, поэтому приведу простые примеры:


1.Пусть $n^2 = 7^2 = 49$ и $g = 3$ - первообразный корень по

модулю $7^2$, тогда

$X = 32$ и $(32 + 1)^7\equiv32^7 + 1\mod 49$, где

$33^7\equiv19\mod 49$,

$32^7\equiv18\mod 49$ получим

$19 = 18 + 1$, а так же


$X = 9$, тогда $(9 + 1)^7\equiv 9^7 + 1\mod 49$


$9^7\equiv30\mod 49$,

$10^7\equiv31\mod 49$ получим

$31 = 30 + 1$.

2. Пусть $n^2 =  (13^2)$, $(19^2)$ и $(31^2)$ и соответственно $g = 2,  2,  3$, тогда

соответственно $X = (16,  87)$, $(64, 125)$ и $(428,  192)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение17.09.2013, 19:09 


31/03/06
1384
Я проверял, что cравнение $(x+1)^n-x^n-1 \equiv 0$ по модулю $n^2$ не имеет решений, кроме $x \equiv 0$, $x \equiv -1$, $x \equiv i_3$, $x \equiv i_3^2$ по модулю $n$, где $i_3$ - кубический корень из 1, отличный от 1, по модулю $n$.

В вашем примере, $n=7$, $x=9$ имеем $9^3 \equiv 1$ по модулю $7$. Также, если $x=32$, то $32^3 \equiv 1$ по модулю $7$. То есть, $9 \equiv i_3$, $32 \equiv i_3^2$ по модулю $7$.

Первообразные корни ни при чём, и Ваше доказательство с первообразными корнями наверняка ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение18.09.2013, 10:08 


31/03/06
1384
Феликс Шмидель в сообщении #764657 писал(а):
И хочу вместе с Вами попробовать доказать, что если $ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P$, то можно придти к противоречию.


В книге "Последняя Теорема Ферма для любителей" на стр. 194 написано, что Pollaczek доказал это в 1917 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение21.09.2013, 14:30 


31/03/06
1384
Для полноты картины добавлю (источник та же книга): если cравнение $(x+1)^n-x^n-1 \equiv 0$ по модулю $n^2$ редко но может иметь решения, отличные от $0$, $-1$, $i_3$ и $i_3^2$ по модулю $n$, то сравнение $(x+1)^n-x^n-1 \equiv 0$ по модулю $n^3$ не имеет решений, отличных от указанных по модулю $n$.
Это не доказано (из этого следовал бы первый случай ВТФ), но проверено для очень большого числа показателей.
Таким образом, использую теорему Поллачека, можно доказать первый случай ВТФ для любого конкретного показателя $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение09.10.2013, 18:07 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!
На Ваш вопрос: «А если X + Y-Z\equiv 0\mod P^5?»
предлагаю нижеследующий ответ.

1. Пусть $X + Y-Z\equiv 0\mod P^K$, но и $X^P + Y^P-Z^P\equiv 0\mod P^K$, где

$K >1$.

2. Допустим, что

2.1. $X^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $X^P\equiv AX\mod P^K$;

2.2. $Y^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $Y^P\equiv AY\mod P^K$;

2.3. $Z^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $Z^P\equiv AZ\mod P^K$, где

A – натуральное число.

3, Сложим сравнения 2.1. и 2.2. и вычтем сравнение 2.3. имеем

$X^P + Y^P-Z^P\equiv A(X + Y-Z)\equiv 0\mod P^K$

Получили справедливое сравнение, следовательно, допущения 2.1., 2.2. и 2.3. также справедливы.


4. Пусть

4.1. $r_1Z\equiv X\mod P^K$,

4.2. $Z\equiv r_2Y\mod P^K$,

4.3. $r_3X\equiv -Y\mod P^K$, где

($r_1$, $r_2$, $r_3$) - наименьшие натуральные вычеты приведенной системы вычетов

по модулю $P^K$

5. Тогда

5.1. $Z^P^-^1\equiv X^P^-^1\mod P^K$, а с учетом 4.1.,

$Z^P^-^1\equiv r_1^P^-^1Z^P^-^1\mod P^K$, отсюда

$r_1^P^-^1\equiv 1\mod P^K$.

5.2. $Z^P^-^1\equiv Y^P^-^1\mod P^K$, а с учетом 4.2.,

$r_2^P^-^1Y^P^-^1\equiv Y^P^-^1\mod P^K$,

отсюда

$r_2^P^-^1\equiv 1\mod P^K$.

5.3. $X^P^-^1\equiv Y^P^-^1\mod P^K$, а с учетом 4.3.

$X^P^-^1\equiv r_3^P^-^1X^P^-^1\mod P^5$,

отсюда

$r_3^P^-^1\equiv 1\mod P^K$.

6. Пусть

6.1. $r_1\equiv g^m^1\mod P^K$, а с учетом (5.1.)

$r_1\equiv (g^m^1)^P^-^1\equiv 1\mod P^K$, отсюда

$m_1(P-1)\equiv 0\mod P^K^-^1(P-1)$, отсюда

$m_1\equiv 0\mod P^K^-^1$, а значит

$m_1 = m_0_1P^K^-^1$.

6.2. $r_2\equiv g^m^2\mod P^K$, а с учетом (5.2.)

$r_2\equiv (g^m^2) ^P^-^1\equiv 1\mod P^K$, отсюда

$m_2 (P-1)\equiv0\mod P^K^-^1(P-1)$, отсюда

$m_2\equiv 0\mod P^K^-^1$, а значит

$m_2 = m_0_2P^K^-^1$.

6.3. $r_3\equiv g^m^3\mod P^K$, а с учетом (5.3.)

$r_3\equiv (g^m^3)^P^-^1\equiv 1\mod P^K$, отсюда

$m_3 (P-1)\equiv0\mod P^K^-^1(P-1)$, отсюда

$m_3\equiv 0\mod P^K^-^1$, а значит

$m_3 = m_0_3P^K^-^1$, где

g – наименьший первообразный корень по модулю $P^5$, a

($m_1$, $m_2$, $m_3$, $m_0_1$,$m_0_2$ $m_0_3$) Є{1,2,3,....., (P-1)}.



Рассмотрим множество вычетов R по модулю $P^K$ таких, индексы которых, по

указанному модулю, равны $ind R = mP^K^-^1$, где

$m = 1,2,3,\idots, (P - 1)$, а $ K >1$.

Обозначим множество таких вычетов через [R].

Утверждение 1.

Если $P = 6n +1$, то в множестве [R] имеются только 2 (два) вычета $R_1$ и $R_2$ таких,

что $R_1 + R_2\equiv 1\mod P^K\engo (1)$.


Доказательство Утверждения 1

Покажем, что сравнение (1) справедливо.

Пусть функция Эйлера $\varphi (6n + 1)^K = 6n(6n +1)^K^-^1 = 6nP^K^-^1$.

Пусть $U = P^K^-^1$,

тогда обозначим вычеты множества {R}, индексы которых кратны $nP^K^-^1= nU$.

пусть

$R_1\equiv g^n^U\mod P^K$,

$U_1\equiv g^2^n^U\mod P^K$,

$-1\equiv g^3^n^U\mod P^K$,

$U_2\equiv g^4^n^U\mod P^K$,

$R_2\equiv g^5^n^U\mod P^K$,

$1\equiv g^6^n^Umod P^K$.


Очевидно, вычеты $R_1$ и $R_2$ принадлежат показателю 6 по модулю $P^K$ и

вычетов, принадлежащих показателю 6 по указанному модулю, только 2(два), так как

$\varphi(6) = 2$, а потому


$(R_1) ^3\equiv -1\mod P^K$, отсюда

$(R_1 + 1) (R_1^2 -R_1 + 1)\equiv 0\mod P^K$, а значит

$R_1^2 -R_1 + 1\equiv 0\mod P^K$, тогда

$R_1 + (-1) R_1^2\equiv 1\mod P^K$ или

$[math]$g ^n^ U + g^3^n^U g^2^n^U\equiv g ^ n^ U + g^5^n^U\equiv R_1 + 

R_2\equiv1\mod P^K$$[/math], что

подтверждает сравнение (1).

Обратим внимание на симметричность индексов вычетов $R_1$ и $R_2$ относительно индекса вычета $-1$ равного $3nP^K^-^1$, так

$ihd R_1 = 3nP^K^-^1-2nP^K^-^1 = nP^K^-^1= nU$, а

$ihd R_2 = 3nP^K^-^1 + 2nP^K^-^1 = 5nP^K^-^1= 5nU$.

Пусть существуют в множестве вычетов {R} вычеты $R_3$ и $R_4$, удовлетворяющие

условию (1), т.е.

$R_3 + R_4\equiv1\mod P^K$

и пусть

$R_3\equiv g^3^n^U^-^m^1^U$,

$R_4\equiv g^3^n^U^+^m^1^U$, где $m_1$Є {1,2,3,...,(3n-1)}, тогда

$g^3^n^U^-^m^1^U + g^3^n^U^+^m^1^U\equiv 1\mod P^K$.

Умножим последнее сравнение на $g^m^1^U$ и, учитывая что

$(-1)\equiv g^3^n^U\mod P^K$

имеем

$(g^m^1^U) ^2 + g^m^1^U + 1\equiv 0\mod P^K$, тогда

$(g^m^1^U) ^3\equiv 1\mod P^K$, отсюда

$3m_1U\equiv 0\mod 6nU$, отсюда

$m_1 = 2n$
или
$m_1 = 4n$, тогда

$R_3\equiv g^3^n^U^-^2^n^U\equiv g^n^U\equiv R_1\mod P^K$

или

$R_3\equiv g^3^n^U^-^4^n^U\equiv g^-^n^ U\equiv  g^5^n^U\equiv R_2\mod P^K$.

Пришли к противоречию: вычет $R_3$ равен вычету $R_1$ или вычету $R_2$, что

указывает на Справедливость Утверждения 1.

Анализ

1. Очевидно, числа $r_1$, $r_2$ $r_3$ индексы, которых по модулю $P^K$ равны

соответственно $m_0_1P^K^-^1$, $m_0_2P^K^-^1$ и $m_0_3P^K^-^1$,

принадлежат множеству {R].

2. Из сравнения $X + Y-Z\equiv 0\mod P^K$ с учетом сравнений 4.1., 4.2. и 4.3. имеем

$r_1r_2-r_2 + 1\equiv 0\mod P^K$

$r_1r_3-r_1 + 1\equiv0\mod P^K$,

$r_2r_3-r_3 + 1\equiv 0\mod P^K$.

3. Благодаря Утверждению 1 числа $r_1$, $r_2$ $r_3$ равны $R_1$ или $R_2$,

тогда из сравнений п.2. следует

$(r_1)^2- r_1 + 1\equiv 0\mod P^K$, где $r_1  =  R_1$ или $=  R_2$.

Умножим последнее сравнение на $Z^2$ и, учитывая сравнение $Y\equiv Z-X\mod P^K$

имеем

$Z^2[(r_1)^2- r_1 + 1]\equiv X^2-ZX + Z^2\equiv(Z-X)^2 + ZX\equiv (Z-X)Y + ZX \equiv 

ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^K$,

так как $X\equiv Z-Y\mod P^K$, а $Z\equiv X + Y\mod P^K$, то получим соответственно

$X^2-ZX + Z^2\equiv (Z-Y)^2-Z(Z-Y) + Z^2\equiv(Z-Y)^2 + ZY\equiv X(Z-Y) + ZY \equiv 

ZX +ZY-XY\equiv 0\mod P^K $,

$X^2-ZX + Z^2\equiv X^2-(X + Y)X + (X + Y )^2\equiv (X+Y)^2-XY\equivZ(X + Y)-

 XY\equiv ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^K$.

Мы доказали, что трехчлены X + Y-Z и ZX + ZY-XY сравнимы по

модулю P^K,

а значит противоречие, указанное в предыдущем сообщении, сохранилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение09.10.2013, 20:50 


31/03/06
1384
Уважаемый vasili,

Цитата:
2. Допустим, что

2.1. $X^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $X^P\equiv AX\mod P^K$;

2.2. $Y^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $Y^P\equiv AY\mod P^K$;

2.3. $Z^P^-^1\equivA\mod P^K$, тогда $Z^P\equiv AZ\mod P^K$, где

A – натуральное число.


Во-первых, исправьте это, чтобы имело смысл.
Во-вторых, обоснуйте (мне кажется это сомнительным).

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение09.10.2013, 21:08 


10/08/11
671
Уважаемый vasili!
Применяйте фигурные скобки для сложных аргументов, например, для сложного показателя
2.1. $X^{P-1}\equiv A\mod P^K$,

-- 09.10.2013, 22:11 --

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение11.10.2013, 14:05 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!
1. (x и X) -число одно и тоже.
2. Повтор сообщения я произвел из-за незнания, что сообщение есть на стр.2 Прошу прощения.
3 Допустим, что

3.1. $X^P^-^1\equiv A\mod P^K$, тогда $X^P\equiv AX\mod P^K$;

3.2. $Y^P^-^1\equiv A\mod P^K$, тогда $Y^P\equiv AY\mod P^K$;

3.3. $Z^P^-^1\equiv A\mod P^K$, тогда $Z^P\equiv AZ\mod P^K$, где

A – натуральное число.

Если эти допущения ошибочны, то мы получим противоречивые сравнения. Полученные сравнения справедливы, следовательно допущения так же справедливы.
4. Любое решение X будет иметь вычет по модулю $n^2$, который имеет выражение через первообразный корень так $X\equiv g^m\mod n^2$, где $m =1,2,3,\cdots, \varphi(n^2)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group