2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 05:35 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Что есть: набор измерений (около тысячи) одной величины с существенно разными статистическими ошибками (порядка 10%).

Гипотеза: предполагается, что на эти измерения действуют скрытые и не контролируемые условия, добавляя вероятно случайные сдвиги или дополнительный разброс.

Что нужно: оценить с какой-то долей вероятности (типа сигма), что в имеющейся совокупности данных присутствует примесь систематики меньше, скажем 0.5%

В какую сторону рыть? Есть ли соответствующие инструменты в R? Про chi^2 знаю, но это лишь проверка на нормальность, а тут нужна оценка на максимальное неизвестное случайное (неслучайное тоже, в том смысле, что возможны случайные единичные сдвиги -- измерения разделены по времени) возмущение.

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 07:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Возможно необходимо проверить гипотезу о наличии в выборке выпадающих значений (выбросов, промахов)?

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 09:03 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Не проверить наличие - оно несомненно есть, а измерить величину внешних эффектов на измеренение. Как-то так.

-- Ср окт 02, 2013 11:02:49 --

Вкратце откуда взялась задача: у меня есть ускоритель и детектор. Ускоритель разгоняет электроны и сталкивает, а детектор регистрирует результаты столкновений. У пучка электронов ускорителя есть параметр: энергетический разброс, то есть энергия столкновения имеет некоторое распределение. Есть процесс, вероятность которого обратно пропорциональна этому самому энергетическому разбросу. Есть условно тысяча "заходов", в которых число событий этого процесса посчитана и отнормировано, скажем для простоты, на время (точнее на светимость), то есть отсюда и идёт статистическая ошибка ибо каждое событие независимо.

Далее есть подозрение, что энергетический разброс нестабилен -- нужно оценить какова эта самая нестабильность. Проблема, что статошибка для одного захода -- 10%, а нестабильность нужно отловить на уровне 0.5%

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
А давайте подробнее опишем. То есть у Вас есть некий пуассоновский процесс, параметр которого определяется значением "энергетического разброса". Есть тысяча реализаций, в каждой из которых Вы посчитали число "успехов". И нужно проверить гипотезу, что параметр постоянен?

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 12:35 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Он точно не постоянен. Нужно измерить степень этого "непостоянства" с максимально возможной точностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
А что можно сказать о нём? Меняется случайно, или как-то систематически дрейфует? Если случайно - что можно предположить о законе изменения?

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение02.10.2013, 17:25 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
По большому счёту неизвестно. В качестве гипотезы можно предположить, что совершенно случайно по нормальному закону -- слишком много причин могут на это влиять.

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение04.10.2013, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Ну, я бы начал с проверки не на нормальность, а, скажем, на то, что число успехов в отдельном опыте имеет пуассоновское распределение с одинаковым параметром. Проверял бы тем же $\chi^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: [статистика] Оценка влияния неизвестных факторов
Сообщение09.10.2013, 17:29 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Наконец-то удалось получить более-менее чистый сэмпл.

Выглядит он примерно так (pdf): http://www.inp.nsk.su/~baldin/pic/Cmu.pdf -- при подгонке константой получается chi^2/ndf=612/616

Точки можно сливать. Они статистически независимы. В каждой точке событий много (>100).

Попробовал бутстрэппинг http://www.inp.nsk.su/~baldin/pic/bootstrap.pdf -- распределение средневзвешенного.

Можно ли сделать утверждение, что систематическая неопределённость предположительно случайной природы меньше чего-нибудь? Например, сигмы распределения средневзвешенного при применении бутсраппинга. Что имеет смысл почитать по подобным методам? Чем они плохи? Что надо делать по хорошему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group