2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 10:35 


15/11/09
1489
Наука вышла из философии, а философия из веры. Вера же всегда содержит в себе идею абсолюта,

"т.е. безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный — первооснова мира, первоначало всего Сущего, вечное и неизменное, которое понимается единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и в свою очередь противостоит всякому относительному и обусловленному" . - это я взял из Вики.

Вот именно из веры в науку и перекочевали две религиозные идеи. Идея бесконечности и идея безотносительности истины, т.е. существования неких законов природы. Происходящий сейчас кризис в науке это кризис именно этих двух представлений. Научный мир раскололся на два лагеря, этого пока со стороны не видно но кто внутри это хорошо ощущает.

Есть прикладная наука, и математика и физика и есть так называемая фундаментальная. Первая в силу тесной связи с практикой и очевидной зависимостю от практики тяготеет именно к относительному знанию (относительно практики) вторя фундаментальная к абсолютному. Эти два направления стремительно расходиться. Именно в силу разной методологии научного познания. Принципы этой новой методологии, которую я фактически и использовал в своей работе по специальности, я и попыталася тут изложить в другой ветки.

Я пишу в такой простой форме, чтобы все было понятно в том числе и "не подготовленной" аудитории, потому что я апеллирую к обществу в целом, и хочу чтобы стало понятным происходящие с той же академией наук. Дело не только и не столько в нашей не без грешной власти, дело именно в столкновении двух направлений в познании. Практика, прикладные проблемы, и прикладная наука просто берут свое.

-- Вт окт 08, 2013 10:42:46 --

И кстати об альтах. Несколько лет назад, не только здесь но и по другим подобным форумам, альт сообщество было несколько другим, это были именно прикладники, они приходили на такие форуму, чаще всего несли всякую жеребятину. НУ несли бы и несли, я в этом не вижу ничего плохого. Но пытаясь понять с какой целью они все это делали, я нашел для себя простое объяснение, они подвергали сомнению именно существующую методологию познания. И именно за эту неосознанную даже ими самими ересь они и были биты. Вообще для людей привыкших к клиентским отношениям, а прикладники именно таких отношениях и работают с их заказчиками, отношения на таких форумах, да и в реале, приводило в шок, и формировало определённые представления о РАН. Потом такие альты ушли, а еще потом случилась реформа РАН. Но надо понимать, что реформа РАН это только начало, давление будет усиливаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 11:16 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
В науке сейчас нет кризиса, вас кто-то обманул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 11:24 


15/11/09
1489
rockclimber в сообщении #772364 писал(а):
В науке сейчас нет кризиса, вас кто-то обманул.



Конечно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 12:01 


25/08/08
545
EvgenyGR в сообщении #772368 писал(а):
Конечно нет.

Ап чем тады речь? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 13:00 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
EvgenyGR в сообщении #772354 писал(а):
Есть прикладная наука, и математика и физика и есть так называемая фундаментальная
Таки, по-моему, благородного дона обманули гораздо раньше. Какой-то злодей ему сказал, что приведённая цитата, к примеру, есть связная фраза русского языка, выражающая некую мысль. Вас жестоко обманули, EvgenyGR

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 13:40 


15/11/09
1489
Высказываетесь, высказывайтесь. Просто в процессе обсуждения данной темы в реале и на других форумах иногда встает вопрос - "а что на сей счет думает другая сторона". Ну вот чтобы не быть голословным....

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 13:55 
Заблокирован


27/09/13

230
Сейчас не кризис науки, а кризис ученых. Чтобы добывать научную истину, нужно много и долго думать и работать. Иногда годами. А хочется сделать стремительную научную и политическую карьеру, чтобы к 30 годам и особняк был не хуже, чем у Галкина, и поближе к власти оказаться. Тут уж без липовых диссертаций не обойтись. ВАК сейчас превратился к коммерческую организацию по торговле степенями и званиями: суммы крутятся не меньшие, чем в футбольных и хоккейных клубах. Собянин и Вробьев - это всего лишь верхушечка айсберга лженаучной коррупции ( см http://cook.livejournal.com/225957.html и http://cook.livejournal.com/230335.html ). О какой науке тут говорить? Ее двигают лишь настоящие фанаты за гроши, или таланты, махнувшие рукой на свою уродину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 14:12 


15/11/09
1489
korolev в сообщении #772431 писал(а):
О какой науке тут говорить? Ее двигают лишь настоящие фанаты за гроши, или таланты, махнувшие рукой на свою уродину.



Я бы свами согласился но вот беда, несколько лет назад на другом форуме одному активному тут участнику предложил, ну не явно предложил, такие предложения явно не делаются, прикладную задачу с бюджетом 100 тысяч долларов. Все деталей пересказывать не буду, просто не помню. Ну в общем для него это оказалось ну очень мало. Мои знакомые, от которых, на старых дрожжах шла задача, пожали плечами и купили за эти деньги, вроде у финнов. О чем это говорит? О неконкурентоспособности нашей науки. Про аналогичные события в реале рассказывать не буду, не чувствую себя в праве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 14:28 
Заблокирован


27/09/13

230
EvgenyGR в сообщении #772446 писал(а):
Ну в общем для него это оказалось ну очень мало.

Осмелюсь высказать предположение, что этот активист науки с такой задачей вряд ли справился. Кто ж ему 100 тысяч за провал платить-то будет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 14:34 


15/11/09
1489
korolev в сообщении #772453 писал(а):
Осмелюсь высказать предположение, что этот активист науки с такой задачей вряд ли справился. Кто ж ему 100 тысяч за провал платить-то будет ?


Да понятно. Но рискнуть было бы можно при интересе, все дешевле чем за бугром покупать. В конце концов российский бизнес сам с нуля вырос, да еще под прессингом. Ну т.е. все это решаемо, но только не с кем. Пустота, все "законы" изучают, на грешную землю не хотят. Ну т.е. лучше в нищете, но с город поднятой головой, чем так сказать продастся. Идея понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 18:59 
Аватара пользователя


06/01/06
967
EvgenyGR в сообщении #772354 писал(а):
Практика, прикладные проблемы, и прикладная наука просто берут свое.
Полностью с Вами согласен!
Пока теоретики-фундаменталисты нудно талдычат свои догмы, прикладники-практики успешно движутся вперёд.

http://www.youtube.com/watch?v=xR6Qait2JGY

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 20:23 
Заблокирован


27/09/13

230
Смотря какие прикладники-практики. Наши, российские, только способны лампы с вольфрамом заменить на более вредные и более дорогие энергосберегающие спиральки. Даже олимпийские факелы сделать нормальные не могут. Только на Красной площади два из них погасли. А что будет на Эльбрусе или на дне Байкала - и говорить вслух страшно. Или факелы - это не наука а керосинки из средневековья?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 21:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Факелы, судя по всему, это откат и распил. Но чем вам не по нраву энергосберегающие лампы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 21:50 
Заблокирован


27/09/13

230
Aritaborian в сообщении #772703 писал(а):
Факелы, судя по всему, это откат и распил. Но чем вам не по нраву энергосберегающие лампы?

Они плохо влияют на зрение и вообще вредны для организма. К сведению - в Кремле пока что обычные лампы. Или там дураки сидят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суть кризиса в науке.
Сообщение08.10.2013, 21:52 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Нет, там, конечно, сидят заговорщики, которые медленно убивают население России вредными лампами и греют на этом руки, а сами хотят быть здоровенькими. Приведите доказательства вреда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group