2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятностное пространство
Сообщение15.09.2013, 16:10 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Чтобы вычислять вероятность чего-либо, надо знать вероятностное пространство. А этого никто не знает. Потому что никто не знает, что обязательно должно быть, и чего никогда не может быть.



3 апреля 2013 года в прямом эфире (ZDF) был проведён очередной розыгрыш лотереи 6/49 и объявлены результаты. Через 22 минуты пришлось извиниться перед публикой и объявить результаты недействительными. Оказалось, что два шара не стали участвовать в розыгрыше и остались лежать на своих местах, вместо того чтобы упасть в барабан и завращаться в нём вместе со всеми остальными шарами.


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение15.09.2013, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кошмар. Не буду больше покупать их билеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 04:55 


13/01/12
317
Петербург
faruk в сообщении #764142 писал(а):
два шара не стали участвовать в розыгрыше и остались лежать на своих местах
А разве не всё равно, каким именно случайным способом выбрали 6 предметов из 49? По-моему устроители перенапряглись...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 17:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
И вовсе не перенапряглись. Есть чёткий регламент, и в данном случае он не был соблюдён.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 18:00 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Если по справедливости, то должны были быть признаны действительными оба результата. Ведь это целиком косяк организаторов, значит, материальную ответственность должны нести они, и никто иной.

Представляете, каково это — уже выиграть в лотерею, а потом вдруг узнать, что у них там пара шаров застряла, поэтому всё отменяется?.. :) А любимая тёща уже в пути, едет тебя поздравлять. Надеюсь, "победителям"-неудачникам выплатили хоть какую-то компенсацию за моральный ущерб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение16.09.2013, 20:29 


05/09/12
2587
Denis Russkih в сообщении #764427 писал(а):
Если по справедливости, то
ее нет :-) Некто Лэнс Армстронг (тот самый, из-за которого Aritaborian получил месячный бан) был апостериорно уличен в применении допинга, и многие из его побед признаны недействительными. Его лично суд конечно может обязать вернуть гонорары, но букмекерские конторы уже давно и бесповоротно выплатили деньги игрокам на ставках на его победы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение17.09.2013, 05:50 


13/01/12
317
Петербург
Aritaborian в сообщении #764416 писал(а):
Есть чёткий регламент
Я был не прав по существу задачи, не по регламенту. Вероятность получения 6 чисел изменилась... Я был не прав....

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение20.09.2013, 05:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Чего бы это она изменилась? Если только оставшиеся два шарика не приклеили заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение21.09.2013, 01:00 


13/01/12
317
Петербург
--mS-- в сообщении #765612 писал(а):
Чего бы это она изменилась? Если только оставшиеся два шарика не приклеили заранее.
Я тоже так думал вначале. Но вот вопрос, где происходит выбор, в шарабанде этой прозрачной или мы лоток тоже включаем. В шарабанде было только 47 событий вместо 49.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение22.09.2013, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А Вы подумайте ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение24.09.2013, 20:54 
Аватара пользователя


25/02/10
687
AndrewN в сообщении #766037 писал(а):
Но вот вопрос, где происходит выбор, в шарабанде этой прозрачной или мы лоток тоже включаем.
Мухлевать с лотком куда проще, чем с барабаном. Хотя последнее также возможно.

-- Вт сен 24, 2013 10:57:01 --

--mS-- в сообщении #766637 писал(а):
А Вы подумайте ещё.
Да, вероятностное пространство съёжилось однако :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятностное пространство
Сообщение24.09.2013, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Напротив, оно расширилось. Когда шарики не залипали, было таким
$$\{\{a_1,\ldots,a_6\}\, |\,\forall\, i\neq j,\, a_i\neq a_j\, a_i=1,\ldots,49 \},$$
а в эксперименте со случайным залипанием пары стало таким:
$$\{(\{a_1, a_2\},\,\{a_3,\ldots,a_8\})\, |\,\forall\, i\neq j,\, a_i\neq a_j\, a_i=1,\ldots,49 \}.$$

Можно и вообще последовательно шарики во всё более мелкие урны отсыпать, покуда шесть штук не останется: вероятность появления любой шестёрки шаров от этого не изменится. Сначала 20 штук оставить, потом ещё десяток, ещё три прибить гвоздями к месту. Шестёрка готова.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group