2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 20:31 
Заблокирован


19/08/13

30
Вопрос: Существует ли связь между площадью поверхности листа струны и количеством информации содержащей в ней?
Если площадь горизонта событий черной дыры содержит иформацию, согласно голографическому принципу.

$I = \frac{F}{{4 \cdot l_{pl}^2}}$

Возможно площадь мирового листа струны тоже содержит количество информации:
$I = k \cdot F = k \cdot \int {\sqrt { - \det ({h_{\mu \nu }})} } \partial \sigma \partial \tau$
Грубо говоря поверхность мирового листа струны является кинематографической пленкой в которой имеются кадры фильма, каждый кадр-это отдельная информация.
Следовательно площадь мирового листа струны пропорционально содержанию в ней количества информации.
Или наоборот информация проецируется в пространстве-времени в виде 2-х мерной ленты струны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для этого надо, чтобы мировой лист струны был границей чего-то. Чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 22:43 
Заблокирован


19/08/13

30
Munin в сообщении #756026 писал(а):
Для этого надо, чтобы мировой лист струны был границей чего-то. Чего?

Двухмерная граница среза четырехмерного пространства-времени.
Кстати заклеем края мировой повехности листы струны в двухмерную сферическую оболочку получим горизонт черной дыры застывшую в пространстве-времени, где координаты времени и пространства замыкаются в себя по длине окружности сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedor19 в сообщении #756038 писал(а):
Двухмерная граница среза четырехмерного пространства-времени.

Нет, вспомните голографический принцип. Там теория на границе ставилась в соответствие теории внутри границы. Здесь должно быть аналогично.

fedor19 в сообщении #756038 писал(а):
Кстати заклеем края мировой повехности листы струны в двухмерную сферическую оболочку получим горизонт черной дыры застывшую в пространстве-времени

Ну это вряд ли, струна-то одномерна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 23:11 
Заблокирован


19/08/13

30
fedor19 в сообщении #756038 писал(а):
Кстати заклеем края мировой повехности листы струны в двухмерную сферическую оболочку получим горизонт черной дыры застывшую в пространстве-времени

Ну это вряд ли, струна-то одномерна.[/quote]

А не совсем струна распространяется в пространстве-времени в виде мирового листа, пусть времениподобная координата движения замыкается. Получаем цилиндр застывший в постранстве-времени. Далее стягиваем края окружностей цилиндра в точку , получаем 2-х мерную сферу, аналог горизонта событий черной дыры, застывшей в пространстве-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что-то я не вижу никакого смысла во всех этих операциях. Вы не забыли, что сигнатура пространства-времени отличается от сигнатуры пространства самого по себе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение19.08.2013, 23:18 
Заблокирован


19/08/13

30
Munin в сообщении #756047 писал(а):
fedor19 в сообщении #756038 писал(а):
Двухмерная граница среза четырехмерного пространства-времени.

Нет, вспомните голографический принцип. Там теория на границе ставилась в соответствие теории внутри границы. Здесь должно быть аналогично.

fedor19 в сообщении #756038 писал(а):
Кстати заклеем края мировой повехности листы струны в двухмерную сферическую оболочку получим горизонт черной дыры застывшую в пространстве-времени

Ну это вряд ли, струна-то одномерна.


Голографический принцип Информацию 3+1 пространство-время можно спроектировать на 2+1 пространство-время. В свою очередь информацию
2+1 пространства-времени можно спроектировать и на 1+1 пространства-времени(мировой лист).Последней является базовой. Так как меньше двух, отпадает либо координата времени или пространства, распад происходит, здесь информация не будет сохранятся.

Munin в сообщении #756057 писал(а):
Что-то я не вижу никакого смысла во всех этих операциях. Вы не забыли, что сигнатура пространства-времени отличается от сигнатуры пространства самого по себе?

Сигнатура пространства-времени(+,-,-,-) пространства (+,+,+), мирового листа струны(+,-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 00:15 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Я неосторожно зашёл в эту тему, и мой мозг взорвался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedor19 в сообщении #756058 писал(а):
Голографический принцип Информацию 3+1 пространство-время можно спроектировать на 2+1 пространство-время.

Не-е-е, голографический принцип формулируется сложнее, а эта фраза - как будто из невнятного популярного изложения. Голографический принцип (например, AdS/CFT) устанавливает соответствие между двумя физическими теориями. Ну и, разумеется, его нельзя применять повторно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 09:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12062
 ! 
Denis Russkih в сообщении #756066 писал(а):

(Оффтоп)

Я неосторожно зашёл в эту тему, и мой мозг взорвался.

Месяц назад Вас банили уже за флуд. Я думаю, пора дать отдых мозгу дня на три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 09:31 
Заблокирован


19/08/13

30
Вообще голографический принцип появился при анализе поверхности черной дыры. идея состояла в том, что информация об обьектах в 4-мерной пространстве-времени, при поглощении черной дыры, записывается на поверхности горизонта событий в пространстве размерности 2+1(2-брана +время).Эту идею развивали Бекенштейн, Бом, тХоофт и другие.

В 1970-х годах Якоб Бекенштейн, ныне профессор Иерусалимского университета, выдвинул тезис о том, что энтропия черной дыры пропорциональна площади ее горизонта. Десятилетием позже, исследуя энтропию уже как меру информационной емкости, Бекенштейн пришел к выводу, что информация, необходимая для описания любого объекта, ограничена его внешней поверхностью.

Значимость этого открытия объясняется тем, что оно устраняет одно из кажущихся противоречий, порожденных работами Хокинга. Постепенное испарение черных дыр с ходом времени приводило к парадоксу — вся содержащаяся информация в таком случае исчезла бы. Но работы Бекенштейна доказали, что вся информация, заключенная в трехмерном объекте, может быть сохранена в двумерных границах, остающихся после его аннигиляции, — точно так же, как изображение трехмерного объекта можно поместить в двумерную голограмму.
AdS/CFT-соответствие, которое однозначно показывает математическую эквивалентность квантовой теории поля в пространстве-времени анти-де Ситтера размерности 3+1 и конформную теорию поля в пространстве-времени размерности 2+1.

Как раз то таки повторно можно применять, почитайте википедию или работы тХоофта по голографическому принципу. Там написано информацию из мира (n) можно проектировать сколько угодно на мир (n-1) на единицу планковской площади. Если проетктироваться до минимального мира в единицах плащади планка, то это будет (1+1) мировой лист струны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedor19 в сообщении #756104 писал(а):
В 1970-х годах Якоб Бекенштейн, ныне профессор Иерусалимского университета, выдвинул тезис о том, что энтропия черной дыры пропорциональна площади ее горизонта. Десятилетием позже, исследуя энтропию уже как меру информационной емкости, Бекенштейн пришел к выводу, что информация, необходимая для описания любого объекта, ограничена его внешней поверхностью.

Ничего бы из этой идеи не вышло, если б не Малдасена.

fedor19 в сообщении #756104 писал(а):
Как раз то таки повторно можно применять, почитайте википедию или работы тХоофта по голографическому принципу.

Ссылки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 12:18 
Заблокирован


19/08/13

30
Munin в сообщении #756110 писал(а):
Ничего бы из этой идеи не вышло, если б не Малдасена.


Но теперь то признали. Вселенная может быть голографической.
мировая поверхность лист струны есть двухмерная голографическая проекция на пространство-время, тогда вся материя это голограмма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fedor19 в сообщении #756124 писал(а):
Но теперь то признали.

Не просто "признали", а признали именно в варианте, наполненном содержанием Малдасены. Именно аналогичное содержание я бы хотел увидеть в ваших идеях.

fedor19 в сообщении #756124 писал(а):
мировая поверхность лист струны есть двухмерная голографическая проекция на пространство-время

Повторяю, проекция чего? Струна - это некая теория, а у вас перед проекцией что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос на тему площади мирового листа струны
Сообщение20.08.2013, 18:33 
Заблокирован


19/08/13

30
Проекция информации на мировой лист струны. Информация кодируется на 2-х мерной поверхности-Это может быть 2-брана или 1-брана+время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group