2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Привет! Хотел бы узнать какой должна быть (по хорошему) программа для прикладников в тех.вузе (специалистов). В том смысле вот программа Миши Вирбицкого, которая неоднократно уже обсуждалась, в полном объеме для прикладника наверное таки не подойдет . Нужно ли прикладникам знать хотя бы то что там описано в первом курсе помимо всяких там терверов и пр. и наверняка много чего еще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 01:08 


13/01/12
317
Петербург
xmaister в сообщении #750634 писал(а):
Нужно ли прикладникам знать хотя бы то что там описано
Прикладникам можно даже не знать про программу М.Вербицкого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ну так то да, про нее можно вообще никому не знать. Я про то что нужно ли "прикладникам" знать про существование гладких многообразий, групп и алгебр Ли и прочей нечисти? Вообще
Вербицкий писал(а):
Не стал бы с этим сразу соглашаться, но работы по
"прикладной математике", по большей части - совершенно
душераздирающее зрелище. И в части "прикладной", и
в части "математической" причем.

Т.е. отсюда следует, что прикладные математики- это просто хреновые математики, по большей части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 09:09 


19/05/10

3940
Россия
А, так речь идет о прикладных математиках? Ну им математику положено знать хорошо. Но Вербицкий тут не причем - он свои программы пишет не совсем для того чтобы по ним преподавали

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.07.2013, 18:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Вопросы преподавания»

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 18:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Я не препод, но как примат могу предположить следующее, тривиальное (как нам давали + мои пожелания):
Прикладникам нужно давать побольше инструментов решения реальных задач и поменьше утонченной теории. Т.е. побольше теории графов, всяческих оптимизационных задач, простого и не очень матанализа, вплоть до ДУЧП, численки, ТФКП, аналитической геометрии, можно побольше статистики, м.б.комбинаторики, побольше уклона в компьютеры (машины Тьюринга, языки, булева логика). Теорию множеств лучше дать. Насчет линейной алгебры и теории групп сказать сложно. Поменьше утонченной теории: теории чисел, алгоритмически неразрешимых проблем, интегралов Лебега, множеств Кантора, конечных полей, геометрии на построение, топологии, категорий, теории полей классов.
Хотя это все, ИМХО, довольно скучно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
xmaister в сообщении #750634 писал(а):
Привет! Хотел бы узнать какой должна быть (по хорошему) программа для прикладников в тех.вузе (специалистов).

Зайдите на сайт какого-нибудь ВУЗа (физтех, MIT, например) и посмотрите, что люди изучают. Или вот преподаватели МГТУ издали серию "Математика в техническом университете".

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 20:32 


17/10/08

1313
Как рассказывал один товарищ, технологическая система устроена следующим образом:
* Фундаментальная наука – насколько я понял, это академические институты (не исключает, разумеется, материально -экспериментальной базы)
* Прикладная наука – насколько я понимаю, это различные технологические институты (нефтяники, металлурги, химики и т.п.)
* Инженерная школа – конструкторские бюро и т.п.
* Производство – собственно заводы – решаются задачи подбора оборудования, его приспособления для решения конкретных задач, и т.п.
Все эти элементы должны находиться в плотном каждодневном взаимодействии и их деятельность взаимоувязана.

* Во-первых, эту машину нужно бы восстановить, т.е. восстановить нормальную логику жизни. Не обязательно она должна быть чисто государственной. Понять, что будем делать сами, а что будем покупать.
* Во-вторых, для «технологической машины» нужно готовить кадры. Для каждого конкретной области сейчас и будущем нужны определенные навыки и знания, и определенное количество специалистов. Под них нужно готовить учебные программы – это и определяет, что нужно преподавать. В том числе, по математике.
* В-третьих, из-за роста объема информации эффективность использования специалистов падает - нужны программы другого качества и плотности. Говорят о параллельном преподавании. Например, если в курсе математики изучаются дифференциальные уравнения, то одновременно по другим предметам должно изучаться что-то близкое (например, теория автоматического управления) – создается более плотное и целостное знание о мире, чем если изучение идет раздельно с задержкой.

Ну, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 20:49 


10/02/11
6786
xmaister в сообщении #750634 писал(а):
Привет! Хотел бы узнать какой должна быть (по хорошему) программа для прикладников в тех.вузе (специалистов).

очевидно, программа должна определяться задачами, которые ставит перед собой этот абстрактный вуз. Вы задачи сперва сообщите, тогда будет смысл переходить к заявленному вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
xmaister в сообщении #750634 писал(а):
для прикладников в тех.вузе (специалистов).

Уточните, кто такие прикладники - специалисты? Специалисты в чём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение31.07.2013, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86
У нас где-то также, но. В итоге все изучение сводилось к заучиванию каких-то непонятных вычислительных рецептов. Основную сложность составляло тупо не накосячить в преобразовании рациональных дробей (при вычислении интегралов), ТФКП свелось к вычислению тех же интегралов, только через вычеты. Я когда открыл Шабата был немного опешил от того что там написано. ДУЧП-- примерно тоже самое. Готовые шаблоны и тривиальные примеры. Я смотрел на эту тему Рудина в его Функане, там про ДУЧП что-то жуткое написано, так и ниасилил, хотя пытался.

Это на самом деле не только у нас в вузе, а скорее всего, чуть менее чем везде в техвузах. В физтехе вроде бы программа не сильно отличается от мехматовской. Т.е. прикладников надо учить также как и математиков, только еще жестче?

-- 31.07.2013, 23:42 --

Oleg Zubelevich в сообщении #750821 писал(а):
программа должна определяться задачами, которые ставит перед собой этот абстрактный вуз

Я не знаю какие задачи стоят перед нашим вузом. По факту почти все наши выпускники-- кодеры, хотя для этого есть отдельная кафедра != кафедре прикладной математики. Суть в том что мат. подготовка у нас везде одинаковая.
мат-ламер в сообщении #750827 писал(а):
Уточните, кто такие прикладники - специалисты? Специалисты в чём?

Специалисты в смысле 5-ти летнего обучения. Сейчас же от них отказались, у нас вот этот год крайний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение01.08.2013, 01:43 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Мнение дилетанта, если позволите. Мне представляется, что то, чем будет заниматься конкретный студент после окончания ВУЗа совершенно непредсказуемо. Может случиться так, что он никогда не воспользуеся ничем, кроме школьной арифметики, а может быть и так, что ему понадобятся разделы, напрочь отсутсвующие в ВУЗовских программах. Поэтому лучшее, что может сделать для студента ВУЗ - научить его математическому мышлению и преподать ему фундаментальные разделы математики - матлогику, теорию множеств, алгебру, топологию, теорию функций. Геометрия, хотя она и не является фундаментальной дисциплиной, необходима для развития образного мышления и интуиции и поэтому не может быть опущена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Программа по математике для "прикладников" в тех.вузе
Сообщение01.08.2013, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #750806 писал(а):
Т.е. побольше... численки
Sonic86 в сообщении #750806 писал(а):
Насчет линейной алгебры... сказать сложно.

Все численные методы на линейной алгебре основаны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group