2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение01.06.2013, 09:22 


01/03/11
495
грибы: 12
На основании рекомендации модератора создается эта тема.
--------------------------------------------------------------------


Прошу рассмотреть возможность пересмотра решения администрации: тему - в пургаторий, автор - пропагандист лженауки, относительно Темы и Предупреждения.
==================================
Тема создавалась автором для обсуждения социальных и психологических феноменов, касающихся людей, причастных к науке. Феноменов, вызванных
- противоречием систем ценностей: общесоциальной (благосостояние, социальный статус) и научной (проверяемость, доказательность, истинность),
- особенностями воспитания и культуры (предрассудки, система верований, мораль, юмор, фольклор),
- психологическими особенностями (иррациональность, комплексы, страхи, необоснованные надежда и уверенность).

Тема не претендует на полный разбор феноменов - автора интересуют высказываемые мнения относительно феноменов, оценка участниками важности феноменов, общая статистика.

Автор подчеркивает, что не пытался обсуждать вопрос объективной реальности "потустороннего", "божественного", "непознаваемого" - вопрос ставился о субъективном отношении и степени терпимости.

По мнению автора тема имеет содержательные посты.

Тема создавалась в подфоруме "Свободный полет".

Интерес к феноменам вызван личной заинтересованностью автора в вопросах, связанных с отношением науки и общества, а также с дальнейшим развитием дел в науке, т.к. автор имеет непосредственное отношение к науке (является сотрудником научного института).
==========================================
Понимая, что администрация Форума имеет обширный опыт наблюдения за развитием обсуждения в лженаучных темах, и поддерживая общую стратегию администрации, автор все же надеется, что администрация сочтет возможным пересмотреть свое решение относительно Темы и Предупреждения (тему - в пургаторий, автор - пропагандист лженауки), так как настоящее развитие событий неблагоприятно сказывается на самочувствии автора, который (по собственному мнению) ни в чем не виноват перед Форумом: действовал в рамках, затронул интересные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение01.06.2013, 09:55 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #731167 писал(а):
так как настоящее развитие событий неблагоприятно сказывается на самочувствии автора
Не переживайте напрасно - всё это такие пустяки на самом деле!

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение01.06.2013, 17:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
romka_pomka, прошу прощенья за вынесенное предупреждение, поскольку неправильно понял предмет обсуждения. Хотя, честно говоря, последний вопрос темы
romka_pomka в сообщении #730246 писал(а):
И такой внезапный вопрос - допускаете ли Вы возможность существования потусторонних сил: закон подлости, божественное вмешательство, ангелы хранители, сатана, привидение, полтергейст, сглаз и порча, отворот-приворот, астрал и все такое-этакое?
и последующее за ним обсуждение сложно было понять иначе.
Извинения написал в теме.
Администраторов попросил стереть предупреждение из заметок о пользователе.

Тему из Пургатория не верну, поскольку не Вы один писали ответы на приведенный вопрос, и ответы уже пошли не в том русле, в котором Вы хотели.

 Профиль  
                  
 
 К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение29.07.2013, 13:18 


06/07/13
89
Уважаемые модераторы,

Не могли бы Вы объяснить, каким образом тема "по не-Лоренцевой силе" была перенесена из раздела "физика" в "математика, общие вопросы". Я понимаю, что оттуда открытая мною тема была перенесена в "пургаторий", т.к. к математике она не имеет никакого отношения. Но на каком основании тема была удалена из раздела "физика"?
В теме обсуждался эксперимент с продольными ЭМ волнами, в реальности которых в ближней зоне никто из специалистов в электродинамике не сомневается (например, Jefimenko, "Electromagnetic radiation and theory of relativity", Sec. 4. Вывод Ефименко содержится также в 3-м издании Джексона "Электродинамика").

Правил я не нарушал. Если моя тема трактуется как лженаучная, то на каком основании? Тем более каждый, кто имеет опыт работы с радиоаппаратурой, может взять и повторить эксперимент.
IMHO, тема "Роль сознания в квантовой механике" под лженаучную больше подходит.

Объясните, пожалуйста, чем вызваны действия тех, кто перенес открытую мною тему. И каким образом можно ее восстановить?
Во всяком случае, для продольных ЭМ волн, конкретно в обсуждаемом эксперименте, есть проблема описания потока энергии, так как вектор Пойнтинга не способен описать этот поток энергии. То есть это дискуссионная тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение29.07.2013, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Onoochin в сообщении #750151 писал(а):
В теме обсуждался эксперимент с продольными ЭМ волнами, в реальности которых в ближней зоне никто из специалистов в электродинамике не сомневается

Продольное электромагнитное поле в ближней зоне есть, но волнами не является.

Onoochin в сообщении #750151 писал(а):
есть проблема описания потока энергии, так как вектор Пойнтинга не способен описать этот поток энергии.

Это заявление ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение29.07.2013, 20:00 


06/07/13
89
Munin в сообщении #750240 писал(а):
Onoochin в сообщении #750151 писал(а):
В теме обсуждался эксперимент с продольными ЭМ волнами, в реальности которых в ближней зоне никто из специалистов в электродинамике не сомневается

Продольное электромагнитное поле в ближней зоне есть, но волнами не является.

1. На стр. 246 3-го издания Джексон приводит волновое уравнение Ефименко для Е поля ( wave equations for the fields in free space with given charge and current densities)
$$
\nabla^2{\bf E} - \frac{1}{c^2}\frac{\partial^2{\bf E}}{\partial t^2}=-\frac{1}{\varepsilon_0}\left(-\nabla \rho-  \frac{1}{c^2}\frac{\partial{\bf J}}{\partial t}\right)
$$
Это уравнение - волнового типа, то есть его решения - волны.
Это уравнение справедливо для любого направления распространения вектора Е, т.е. как для продольных, так и поперечных волн.
Следовательно, в так называемой "ближней зоне" (термин строго математически не определен) распространение продольного Е поля описывается волной. Таким образом, продольные волны в ближней зоне есть.

2. В E-print'e http://arxiv.org/pdf/physics/0010036 экспериментатор Rumen Tzontchev регистрировал такие волны и подробно описал технику измерений. Rumen Tzontchev является профессором в Zacatec Univ, Mexico и отвечает за свои публикации.

Я надеюсь, этого достаточно для закрытия вопроса, есть ли продольные ЭМ волны в ближней зоне.
Что касается вектора Пойнтинга (ложно ли мое утверждение), так для начала надо ознакомиться с моими аргументами.

Хотя я спрашивал модераторов, что произошло с открытой мною темой.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение29.07.2013, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Это уравнение - волнового типа, то есть его решения - волны.

Неверно. Решения волновых уравнений с источниками - не всегда волны. Например, кулоновское поле неподвижного точечного заряда волной не называется.

Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Rumen Tzontchev является профессором в Zacatec Univ, Mexico и отвечает за свои публикации.

В науке приняты немного другие нормы, чем "отвечаю" и "мамой клянус".

Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Я надеюсь, этого достаточно для закрытия вопроса, есть ли продольные ЭМ волны в ближней зоне.

А вы его и не открывали. Этот вопрос закрыт в учебниках. Которые вам стоило бы знать.

Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Что касается вектора Пойнтинга (ложно ли мое утверждение), так для начала надо ознакомиться с моими аргументами.

Это вам надо ознакомиться со стандартными расчётами. А то вы их не справляетесь воспроизводить.

Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Хотя я спрашивал модераторов, что произошло с открытой мною темой.

Вы не только спрашивали модераторов, но и приводили физические высказывания. Их я и прокомментировал. Исключительно для сведения модераторов, а не чтобы открывать тут дискуссию с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение29.07.2013, 20:45 


06/07/13
89
Munin в сообщении #750298 писал(а):
Onoochin в сообщении #750294 писал(а):
Это уравнение - волнового типа, то есть его решения - волны.

Неверно. Решения волновых уравнений с источниками - не всегда волны. Например, кулоновское поле неподвижного точечного заряда волной не называется.

Почему кулоново поле также описывается волнами, изложено в соответствующей статье Уиттекера. Надеюсь, г-н Мунин с нею знаком, поскольку так уверенно излагает теорию уравнений математической физике.

Цитата:
В науке приняты немного другие нормы, чем "отвечаю" и "мамой клянус".

В науке принято для начала ознакомиться с материалом по обсуждаемой теме, а не делать пустые заявления. По поводу дискуссии - так что-то Вас не было замечено в открытой мною теме..

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение30.07.2013, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Onoochin в сообщении #750310 писал(а):
Почему кулоново поле также описывается волнами

Не "описывается", а "можно разложить", и на "волны" в условном смысле. Но при этом оно волнами не является.

Onoochin в сообщении #750310 писал(а):
В науке принято для начала ознакомиться с материалом по обсуждаемой теме, а не делать пустые заявления.

Ну что ж, знакомьтесь. Когда научитесь вычислять вектор Пойнтинга в ближней зоне, возвращайтесь.

Onoochin в сообщении #750310 писал(а):
По поводу дискуссии - так что-то Вас не было замечено в открытой мною теме..

Я с вами встречался раньше, и избегаю контактов из брезгливости. И буду избегать. Вашим случаем должны модераторы заниматься, а не нормальные люди с вами дискутировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение30.07.2013, 17:59 


06/07/13
89
Munin в сообщении #750461 писал(а):
Onoochin в сообщении #750310 писал(а):
Почему кулоново поле также описывается волнами

Не "описывается", а "можно разложить", и на "волны" в условном смысле. Но при этом оно волнами не является.

Насчет берзгивости. Я как-то не просил воинствующих делетантов делать заявления в этой теме. Я просил модератора ответить, каким образом открытая мною тема попала из раздела "Физика" в "Математику".

По поводу дилетантов, чего бы им неплохо знать. В физике есть два типа распространения взаимодействия: мгновенно распространяющийся (описывается уравнением диффузии, например, волновая функция) и с конечной скоростью (описывается волновым уравнением). В электродинамике присутствует только второй вид взаимодействия и ничего другого, кроме как волновых процессов распространения (в ближней или дальней зонах, все равно) - нет.

По поводу кулонова поля. Идею Уиттекера использовал Шварцшильд и Фоккер, и потом с успехом применил Дирак при выводе его знаменитого уравнения. Г-н Мунин, чтобы показаться умным, может и дальше отрицать, что кулоново поле есть суперпозиция волн. Но тогда следующий шаг в развитии идей Мунина - это мгновенное ЭМ взаимодействие и отрицание СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение30.07.2013, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Onoochin в сообщении #750511 писал(а):
Г-н Мунин, чтобы показаться умным, может и дальше отрицать, что кулоново поле есть суперпозиция волн.
А он отрицает??? Мне показалось, что он, наоборот, прямо это утверждает.
Munin в сообщении #750461 писал(а):
Не "описывается", а "можно разложить"
Вообще, есть, например, такая штука, как преобразование Фурье...

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение30.07.2013, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Onoochin в сообщении #750511 писал(а):
Я как-то не просил воинствующих делетантов делать заявления в этой теме.

Вас одного достаточно.

Onoochin в сообщении #750511 писал(а):
В физике есть два типа распространения взаимодействия: мгновенно распространяющийся (описывается уравнением диффузии, например, волновая функция) и с конечной скоростью (описывается волновым уравнением).

Не-а :-) Мгновенно распространяющихся взаимодействий в физике нет. Есть приближённые уравнения, которые могут выглядеть как описывающие мгновенно распространяющиеся взаимодействия, но эти уравнения начинают врать как раз там, где эти взаимодействия распространяются слишком быстро.

Onoochin в сообщении #750511 писал(а):
В электродинамике присутствует только второй вид взаимодействия и ничего другого, кроме как волновых процессов распространения (в ближней или дальней зонах, все равно) - нет.

Ну хоть что-то правильно. Вы не безнадёжны. Осталось, чтобы вы перестали быть воинствующим.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение30.07.2013, 19:10 


06/07/13
89
Someone в сообщении #750515 писал(а):
Вообще, есть, например, такая штука, как преобразование Фурье...

Имеется формальное разложение протяженного объекта на гармоники и имеется суперпозиция физических волн, формирующих этот объект. При этом волны также являются гармониками.
Разница в этих разложениях обсуждалась, например, 100 лет назад в дискуссии Эйнштена и Бора о природе светового кванта.

Мунин заявлял о первом - формальном - разложении.
Но кулоново поле есть суперпозиция физических волн. Поясняю:
1. Кулоново поле даже покоящегося заряда в QED формируется из поперечных фотонов. (кулонова калибровка к сожалению релятивистски неинвариантна)
2. Фотоны распространяются со скоростью света.
3. Ансамбль фотонов образует ЭМ волны (сходящиеся и расходящиеся или запаздывающие и опережающие - в зависимости от выбора граничных условий).

В этом принципиальная разница между моими заявлениями и заявлениями Мунина.

 Профиль  
                  
 
 Re: К администрации. Просьба о пересмотре решения.
Сообщение31.07.2013, 01:18 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
 !  Onoochin
Замечание за захват темы. Свой вопрос или претензию задайте в новой теме.

Данная тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group