2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение07.06.2013, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #734233 писал(а):
В системе зеркала лазер является фотонной ракетой. :)

Нет, лазер закреплён. Это зеркало наполовину является фотонной ракетой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение08.06.2013, 15:37 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Munin в сообщении #734261 писал(а):
Нет, лазер закреплён. Это зеркало наполовину является фотонной ракетой.


Не-не-не, мистер Фримен, именно ракетой. :-) Если зеркало взять за точку отсчёта, то лазер ускоренно удаляется от неё. На собственной реактивной тяге. :-) Вот только вопрос соотношения масс..

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение08.06.2013, 15:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7921
Humanoid в сообщении #734380 писал(а):
Если зеркало взять за точку отсчёта, то лазер ускоренно удаляется от неё. На собственной реактивной тяге.
Если зеркало взять за точку отсчета, на лазер действует сила инерции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение08.06.2013, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10894
Crna Gora
Humanoid в сообщении #734380 писал(а):
Если зеркало взять за точку отсчёта, то лазер ускоренно удаляется от неё. На собственной реактивной тяге. :-)
Красивая могла бы быть трактовка. Но, представьте, рядышком стоят два лазера. Один лазер светит в зеркало, другой выключен. А ускоренно удаляются-то оба! Ну, хорошо, один за счёт реактивной тяги. А второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение08.06.2013, 16:08 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
svv в сообщении #734383 писал(а):
Но, представьте, рядышком стоят два лазера. Один лазер светит в зеркало, другой выключен. А ускоренно удаляются-то оба! Ну, хорошо, один за счёт реактивной тяги. А второй?


Равботает один из двигателей. Полтяги, ПОЛУСКОРЕНИЯ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение09.06.2013, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #734380 писал(а):
Если зеркало взять за точку отсчёта

чего делать нельзя. Всё?

В СТО ускоренное движение не относительно. В ОТО оно может считаться относительным, но потребует введения гравитационного поля. В результате, лазер не будет ускоряться на собственной тяге, а будет всего лишь свободно падать от тяготения.

И наконец, в задаче лазер просто закреплён. Никакой ракетой он быть не может, потому что стоит на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение09.06.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Humanoid в сообщении #734387 писал(а):
Равботает один из двигателей. Полтяги, ПОЛУСКОРЕНИЯ.
Да пусть второй "двигатель" тоже работает, только светит мимо зеркала. Теперь тяга полная, но всё равно "полускорения".

А вообще, можно легко рассчитать, как будет двигаться звездолёт, разгоняемый падающим на его зеркало потоком света.
Humanoid в сообщении #687453 писал(а):
Разгон объекта световым давлением пропрорционален мощности светового потока, а поток зависит только от расстояния от источника (закон площадей). Но кинетическая энергия объекта зависит от квадрата скорости. Что-то не стыкуется...
Все величины измеряем в инерциальной системе отсчёта, относительно которой рассматриваем движение звездолёта. Эту систему отсчёта для удобства называем "неподвижной". Массу звездолёта обозначим $m$. Считаем, что падающий на зеркало свет отражается полностью.
Предположим, что за некоторый промежуток времени $\Delta t$ на зеркало "упало" некоторое количество света с энергией $\Delta E$, а отражённый свет унёс энергию $\Delta E'$. При этом импульс "упавшего" света равен $\frac{\Delta E}c$, а импульс отражённого - $-\frac{\Delta E'}c$. Скорость звездолёта при этом изменилась от $v$ до $v'=v+\Delta v$.
Записывая законы сохранения энергии и импульса, получим систему уравнений $$\begin{cases}\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\Delta E=\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v'^2}{c^2}}}+\Delta E',\\ \frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{\Delta E}c=\frac{mv'}{\sqrt{1-\frac{v'^2}{c^2}}}-\frac{\Delta E'}c.\end{cases}\eqno(1)$$ Умножая второе уравнение на $c$ и складывая с первым, получим $$\frac{mc(c+v)}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+2\Delta E=\frac{mc(c+v')}{\sqrt{1-\frac{v'^2}{c^2}}};$$ разделив это уравнение на $mc$ и обозначив для удобства $$A=\frac{c+v}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{2\Delta E}{mc},$$ получим для $v'$ уравнение $$\frac{c+v'}{\sqrt{1-\frac{v'^2}{c^2}}}=A,$$ откуда легко находим $$v'=\frac{c(A^2-c^2)}{A^2+c^2}.\eqno(2)$$ Приращение скорости, таким образом, равно $$\Delta v=v'-v=\frac{c(A^2-c^2)}{A^2+c^2}-v=\frac{(c-v)A^2-(c+v)c^2}{A^2+c^2}.\eqno(3)$$ Далее находим $$A^2=\frac{(c+v)^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}+\frac{4(c+v)\Delta E}{mc\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{4(\Delta E)^2}{m^2c^2}=c^2\frac{c+v}{c-v}+\frac 4m\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}\cdot\Delta E+\frac{4(\Delta E)^2}{m^2c^2},$$ $$(c-v)A^2-(c+v)c^2=\frac 4m\sqrt{c^2-v^2}\cdot\Delta E+o(\Delta E),$$ $$A^2+c^2=c^2\left(\frac{c+v}{c-v}+1\right)+o(1)=\frac{2c^3}{c-v}+o(1).$$ Наконец, подставляем два последних выражения в (3), делим на $\Delta t$ и переходим к пределу при $\Delta t\to 0$.
Предполагая, что все требуемые производные существуют, получаем уравнение движения звездолёта: $$\frac{dv}{dt}=\frac 2{mc}\left(1-\frac vc\right)\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\cdot\frac{dE}{dt}.\eqno(4)$$ Это уравнение легко интегрируется с помощью подстановки $\sqrt{\frac{1+\frac vc}{1-\frac vc}}=u$. Если взять начальные условия $v|_{t=0}=0$ и $E|_{t=0}=0$, то получим $$\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}=1+\frac{2E}{mc^2},$$ откуда легко найти зависимость скорости звездолёта от количества световой энергии, "упавшей" на зеркало звездолёта (напомню, что эта энергия, как и все прочие величины, измеряется в "неподвижной" системе отсчёта).

Рассмотрим, как растёт кинетическая энергия звездолёта $$E_{\text{кин.}}=\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-mc^2.\eqno(5)$$ Дифференцируя и подставляя выражение (4), получим $$\frac{dE_{\text{кин.}}}{dt}=\frac{mv}{\sqrt{\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)^3}}\cdot\frac 2{mc}\left(1-\frac vc\right)\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\cdot\frac{dE}{dt}=\frac{2v}{c+v}\cdot\frac{dE}{dt}.\eqno(6)$$ Из этого выражения видим, что только часть энергии луча, падающей на зеркало, переходит в кинетическую энергию корабля: при малой скорости эта часть очень мала, а при приближении скорости корабля к скорости света доля этой энергии приближается к единице.

Рассмотрим идеализированную ситуацию, когда луч имеет постоянную мощность $W$, причём, весь попадает на зеркало звездолёта. Это означает, что за время $\Delta t$ неподвижное сечение пересекает энергия $W\Delta t$, заключённая в отрезке луча длины $c\Delta t$. Если звездолёт движется со скоростью $v$, то за время $\Delta t$ он переместится на расстояние $v\Delta t$, и на его зеркало "упадёт" отрезок луча длины $(c-v)\Delta t$ с энергией $\Delta E=\frac{c-v}cW\Delta t=\left(1-\frac vc\right)W\Delta t$. Поэтому в формулах (4) и (6) $$\frac{dE}{dt}=\left(1-\frac vc\right)W.\eqno(7)$$ В частности, из формулы (6) получаем $$\frac{dE_{\text{кин.}}}{dt}=\frac{2v(c-v)}{c(c+v)}W.\eqno(8)$$ Дробь $\frac{2v(c-v)}{c(c+v)}$ достигает максимума (равного $6-4\sqrt{2}$) при $v=(\sqrt{2}-1)c$, поэтому именно при этой скорости корабля энергетический КПД такой системы ускорения будет максимальным (с точки зрения неподвижного наблюдателя).

Подставляя выражение (7) в уравнение (4), получим уравнение движения корабля для этого случая: $$\frac{dv}{dt}=\frac{2W}{mc}\left(1-\frac vc\right)^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}.\eqno(9)$$ Интегрируя это уравнение с начальным условием $v|_{t=0}=0$ с помощью подстановки $\sqrt{\frac{1+\frac vc}{1-\frac vc}}=u$, получим решение в виде $$\frac{2-\frac vc}{1-\frac vc}\sqrt{\frac{1+\frac vc}{1-\frac vc}}=2\left(1+\frac{3Wt}{mc^2}\right).\eqno(10)$$ Это уравнение можно разрешить относительно $v$. Обозначив для удобства $\varphi(t)=2\left(1+\frac{3Wt}{mc^2}\right)$, получим $$v=c\left(1-\frac{\sqrt[3]{\sqrt{(\varphi(t))^2+1}-\varphi(t)}+\sqrt[3]{\sqrt{(\varphi(t))^2+1}+\varphi(t)}}{\sqrt{(\varphi(t))^2+1}}\right).\eqno(11)$$ Воспользовавшись формулой преобразования ускорения (формула (5), $u'=0$), найдём, что пассажиры нашего звездолёта будут наблюдать ускорение $$w'=\frac{2W}{mc}\cdot\frac{1-\frac vc}{1+\frac vc},\eqno(12)$$ монотонно падающее по мере набора скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение09.06.2013, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот я дошёл до формулы (10), поленился разрешать относительно скорости, и выкладывать ничего не стал. А вы упорный! Да и уравнение решали, явно, кубическое.

Ещё из (11) и (12) можно вывести энергию и мощность как функцию от времени, раз уж она в первую очередь Humanoid интересует. Пусть убедится, что парадоксов тут нет.

P. S. Кстати, (12) можно не из (11) получать, а гораздо проще, в обход интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфликтуют две теории
Сообщение09.06.2013, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Munin в сообщении #734847 писал(а):
P. S. Кстати, (12) можно не из (11) получать, а гораздо проще, в обход интегрирования.
А я и получал без интегрирования. Там же ссылка на формулу преобразования ускорения есть, а ускорение в неподвижной системе отсчёта нам известно из формулы (9).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group