2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение23.03.2013, 17:23 


05/09/11
364
Петербург
Munin в сообщении #700185 писал(а):
Надо смотреть возраст получения тех результатов, за которые премия.
Я потому и сказал, что 9 из 10 старше 34, что премия вручается раз в четыре года по итогам периода.
Кстати, Воеводский в 2009 году в 42 года получил какое-то важное обобщение той теоремы, за доказательство которой он получил Филдсовскую премию. Это обобщение называется "теорема Блоха-Като".

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение24.03.2013, 13:02 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #700039 писал(а):
Посёрфите медаль Филдса, например.

Смешно, да. Медаль Филдса как раз и позиционируется как премия для молодых математиков. Поэтому ее лауреаты получили результаты, отмечаемые премией, в молодом возрасте. Это ничего не говорит о возрасте получения великих результатов другими математиками (или других великих результатов теми же математиками). Работы Суслина—Воеводского по гипотезе Блоха—Като, действительно, были уже после премии Филдса для Воеводского.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 07:36 


15/04/10
985
г.Москва
Из моей практики репетитора: когда занимаюсь механикой и сопроматом (а это уже 1 и 2 курсы) часто студенты не имеют представления о векторном произведении и когда вычисляется моменты сил приходится им это вдалбливать с нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Отличный point! Потому и не имеют, что школьная физика дематематизирована до неприличного состояния (уравнений Максвелла не дают! хотя подробно излагают всё это словами). В результате, школьное понятие не закрепляется примерами и применением, и забывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 17:18 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin
Ну уравнения Максвелла в школе то рановато наверно давать (я помню у нас на 2-ом курсе себе отдавали отчёт о том, что это такое единицы). Во всяком случае школьный мат. аппарат точно это не позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #730056 писал(а):
Ну уравнения Максвелла в школе то рановато наверно давать (я помню у нас на 2-ом курсе себе отдавали отчёт о том, что это такое единицы). Во всяком случае школьный мат. аппарат точно это не позволит.

Почитайте замечательную книжку
Г. Е. Зильберман "Электричество и магнетизм".
Там даны уравнения Максвелла (и много чего ещё), и вполне на школьном уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #730098 писал(а):
Там даны уравнения Максвелла (и много чего ещё), и вполне на школьном уровне.

Это невозможно. В школе (стандартной) даже и обозначений таких-то нет.

А у Зильбермана -- есть. Вы удивитесь, но там даже поверхностные интегралы появляются задолго до появления интегралов вообще, в принципе.

Вы ещё более удивитесь, узнав, что в школе бывают вообще-то не только максвеллы, но и всякие там туфельки с ложноножками. И всех их надобно втиснуть в программу, а без потерь это никак не получится.

Нет, Вы сильно удивитесь, если вникнете.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение29.05.2013, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #730150 писал(а):
Это невозможно. В школе (стандартной) даже и обозначений таких-то нет.

Ну вот откройте книжку и почитайте, вместо высказывания бреда "это невозможно".

ewert в сообщении #730150 писал(а):
А у Зильбермана -- есть. Вы удивитесь, но там даже поверхностные интегралы появляются задолго до появления интегралов вообще, в принципе.

Вы ещё более удивитесь, узнав, что в школе бывают вообще-то не только максвеллы, но и всякие там туфельки с ложноножками. И всех их надобно втиснуть в программу, а без потерь это никак не получится.

Нет, Вы сильно удивитесь, если вникнете.

Я всё это прекрасно помню. И помню, что Зильбермана читал в школе, и всё понимал. (Туфельки тоже, хотя и на троечку... учебника Еськова у меня тогда не было.) Это только у вас какие-то личные дикие аберрации, не распространяйте их на всю школу вообще. Дети - они умные и смышлёные. Если их не задалбливать формализмом, то они всё-всё-превсё понимают.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение30.05.2013, 05:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #730200 писал(а):
Если их не задалбливать формализмом, то они всё-всё-превсё понимают.

Конечно. Однако далеко не все-все-превсе. Школа же обязана учить именно всех-всех-превсех. Ну функция у неё такая, что уж тут поделаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение30.05.2013, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #730232 писал(а):
Однако далеко не все-все-превсе. Школа же обязана учить именно всех-всех-превсех.

Вы что-нибудь про профильный уровень слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение30.05.2013, 18:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #730347 писал(а):
Вы что-нибудь про профильный уровень слышали?

Даже и не пытался, это бессмысленно. Это разве что при царе Горохе могло быть актуально. В наше же время никаких уровней нет как класса, имеется в наличии лишь бардак.

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение30.05.2013, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Странно, а многие в физматшколах учатся...

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение31.05.2013, 07:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
ewert в сообщении #730501 писал(а):
В наше же время никаких уровней нет как класса, имеется в наличии лишь бардак.
Правильнее, наверно, будет не "в наше время", а "в нашем месте".

 Профиль  
                  
 
 Re: нужно ли давать векторное произведение в школе?
Сообщение31.05.2013, 08:42 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #730641 писал(а):
Странно, а многие в физматшколах учатся...

многие посещают, учатся единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group