Мировые войны и культурные взаимоотношения

[myhand]

Munin в сообщении #728221 писал(а):

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Ну вот тоже, не надо подменять предмет обсуждения. Развал - это одно, документ о списании - это другое.

Закон есть закон. Ваш "документ о списании" - отрыто противоречит и закону и воле народа.

Вы продолжаете спорить с фактами? Результаты голосования вы видели?

Munin в сообщении #728221 писал(а):

Подучите историю. Если лично не помните. Что в конце 80-х творилось.

То и творилось. На местах - тот же референдум открыто саботировали местные бонзы, а не народ. И кто о истории только слышал?! :)

Munin в сообщении #728221 писал(а):

myhand в сообщении #728208 писал(а):

СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу

СССР - это не один момент. И тем более не разница между двумя произвольно взятыми моментами. В СССР была мода сравнивать всё с 1914 годом.

Ну а вот теперь - скоро появится и возможность сравнивать с 2014. С похожими результатами, кстати.

Munin в сообщении #728221 писал(а):

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Страна, победившая фашизм, наконец.

Э нет. Фашизм был побеждён силами антигитлеровской коалиции. В которую входили и СССР, и США (которые в этой теме изображены как бяки), и ещё мешок стран, вклад которых не столь заметен только с нашего пригорка.

Вклад США, конечно, никто не отрицает - но ведущая роль в этом блоке все-таки принадлежала СССР.

Munin в сообщении #728221 писал(а):

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Страной, большая часть развитых территорий которой - лежала в руинах. В которой был голод.

И в США тоже. И в Японии. И в Германии.

Не уточните где США бомбили? Да еще "большую часть развитых территорий". То что упало на Гаваи в 42 - капля в море по сравнению с СССР.

Munin в сообщении #728221 писал(а):

Но почему-то все страны занимались своим голодом и руинами, а СССР - открыто декларировал агрессивные планы в отношении только что союзников.

Любопытно, как он это делал? Неужели сбрасывал ядерные бомбы на мирные города в острастку своим союзникам? Э... - нет дядинька, вы врете - это делал совсем не СССР!

И кстати, с чего вдруг вы заявляете что СССР не занимался своими руинами - занимался не хуже прочих пострадавших стран, причем не только без внешней поддержки, но еще и другим помогая. Может потому, что вы сейчас из окошка руины видите? Так те вряд-ли являются послевоенными - вероятнее всего они есть продукт "перестройки" и того самого наглого и нахального развала страны сверху.

[Tall]

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

шедевры конспирологии, замечательная система, разваленная собственным руководством вопреки воле народа. Система не зависит от воли народа, всецело зависит от случайных людей, спокойно проникающих к власти? Не хочу.

-- 25.05.2013, 16:30 --

myhand в сообщении #728241 писал(а):

То и творилось. На местах - тот же референдум открыто саботировали местные бонзы, а не народ. И кто о истории только слышал?! :)

свойство системы - местная власть саботирует распоряжения центральной власти. Однако, Союз это не только территориальная целостность России с Таджикистаном. Это еще железный занавес, плановая экономика, три канала в некачественном телевизоре, стиральная машина-автомат как несбыточная мечта.

[myhand]

Tall в сообщении #728257 писал(а):

шедевры конспирологии, замечательная система, разваленная собственным руководством вопреки воле народа

Причем здесь конспирология? Вы тоже не в состоянии самостоятельно найти результаты голосования?

Tall в сообщении #728257 писал(а):

Система не зависит от воли народа, всецело зависит от случайных людей, спокойно проникающих к власти?

В разные периоды истории СССР - было по-разному. Далеко не всегда "спокойно" - в известные периоды таких "случайных людей" своевременно отстреливали. Даже в последний период - люди были разные, в т.ч. и выражавшие "волю народа". Выиграли, как обычно - те, кто не чурался вранья и крови.

Tall в сообщении #728257 писал(а):

Не хочу.

Хотите вы или нет - сейчас вы имеете буквально то, что описали выше.

Tall в сообщении #728257 писал(а):

свойство системы - местная власть саботирует распоряжения центральной власти

Не всегда было так.

Tall в сообщении #728257 писал(а):

Это еще железный занавес, плановая экономика, три канала в некачественном телевизоре, стиральная машина-автомат как несбыточная мечта.

Теперь железного занавеса нет. Рабочий может съездить отдохнуть в Египет?! Упс. Уже и рабочих-то не осталось... Зато есть быдло в малиновых пиджаках, которые репрезентативно представляют на куррортах заинтересованную в падении железного занавеса аудиторию...

Плановая экономика - вы так говорите, будто в этом что-то плохое...

Три канала? Сейчас 333 поди - мне ни один не интересен, телевизора уж сто лет нет...

Стиральные машины так и остались "несбыточной мечтой" - бытовую технику уже нигде не производят (кроме, м.б. холодильников в Белоруссии). Поздравляю, вас просто использовали в качестве расширения рынка сбыта разного брахла. Вы этому еще и рады?

[graviton]

Tall в сообщении #728257 писал(а):

Система не зависит от воли народа, всецело зависит от случайных людей, спокойно проникающих к власти?

Можно подумать, что сейчас очень многое зависит от воли народа.Не надо лукавить.

Случайных людей во власти нет.

(Оффтоп)

"Здесь все свои, чужие здесь не ходят."

[Bobinwl]

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Ну вот такой народ был в СССР, который ничего не решал. Верхушка треснула и конец колоссу на глиняных ногах.

-- 25.05.2013, 17:18 --

myhand в сообщении #728208 писал(а):

СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу, развитая и самодостаточная экономика, наука и образование... Страна, победившая фашизм, наконец.

В СССР была огроменная проблема - вожди идиоты: Хрущев, Горбачев. Они и доконали страну.

-- 25.05.2013, 17:24 --

Munin в сообщении #728210 писал(а):

У нас уже не Брежнев, а тиранчик помельче. Он не размахивает ядерным оружием

СССР никогда не размахивал ядерной дубинкой. У нас всю дорогу была концепция ответно встречного удара и неприменение оружия первыми. Фактически с начала гонки СССР все время был в догоняющих по паритету и перепроизвел оружия больше чем США только в конце 70-х, в основном со страху, что никогда не догонят.

-- 25.05.2013, 17:29 --

graviton в сообщении #728184 писал(а):

Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней, интересно с чего бы это вдруг америкосы туда полезли?

Там рудную промышленность можно успешно развивать, но думаю, дело в "геополитическом положении", почему все туда пытаются залезть: Великобритания, СССР, США.

-- 25.05.2013, 17:31 --

Munin в сообщении #728221 писал(а):

В СССР была мода сравнивать всё с 1914 годом.

С 1913 годом.

[Tall]

Bobinwl в сообщении #728307 писал(а):

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Ну вот такой народ был в СССР, который ничего не решал. Верхушка треснула и конец колоссу на глиняных ногах.[/quote]да да, ведь за всю историю СССР народ ни чего не решал, а в случае развала почему-то на народ ссылаются.

[Bobinwl]

Munin в сообщении #728221 писал(а):

Фашизм был побеждён силами антигитлеровской коалиции. В которую входили и СССР, и США (которые в этой теме изображены как бяки), и ещё мешок стран, вклад которых не столь заметен только с нашего пригорка.

Второй фронт был открыт под конец войны как раз, чтобы успеть к дележу Европы. Помощь США это прежде всего ленд-лиз. Это очень существенная помощь, правда за золото, которое прекратили выплачивать только к 80-м годам. Так что кто то на войне неплохо нажился (и приобрел мировое господство в торговле, отобрав его у Англии).

А еще нам в войне чрезвычайно помогли финны, которые не вмешивались после зимней компании (когда мы в гости к ним ходили). Хотя Адик на них и давил очень сильно. Правда за это финны получили исключительный доступ к рынку сбыта СССР и хорошо наладили свою экономику после войны.

-- 25.05.2013, 17:42 --

Munin в сообщении #728221 писал(а):

И то, СССР довольно долго плевал на ядерное оружие как на угрозу против себя - по танковым армиям оно не столь эффективно, и по бункерам, которые ещё пойди найди, - тоже.

Интересный факт, ни разу такого не слышал / не читал. Всегда считал, что после демонстрации США силы (в отношении Японии), наши на ушах стояли, организуя ядерную промышленность у себя. Можете сказать, как долго СССР плевал на ядерное оружие? Сколько лет?

[Tall]

myhand в сообщении #728272 писал(а):

В разные периоды истории СССР - было по-разному. Далеко не всегда "спокойно" - в известные периоды таких "случайных людей" своевременно отстреливали. Даже в последний период - люди были разные, в т.ч. и выражавшие "волю народа". Выиграли, как обычно - те, кто не чурался вранья и крови.

заСССРовцы любят путать жестокость со справедливостью. Если система определяет случайных людей, отстреливать их не нужно, а если она отстреливает кого-то, то совсем необязательно что это "случайные люди", чаще это случайные люди.

myhand в сообщении #728272 писал(а):

Теперь железного занавеса нет. Рабочий может съездить отдохнуть в Египет?! Упс. Уже и рабочих-то не осталось... Зато есть быдло в малиновых пиджаках, которые репрезентативно представляют на куррортах заинтересованную в падении железного занавеса аудиторию...

служащий вполне может, некоторые рабочие тоже, но связь с СССР здесь какая? Да никакой связи нет, есть неспособность нынешней власти справляться с проблемами экономики.

myhand в сообщении #728272 писал(а):

Стиральные машины так и остались "несбыточной мечтой" - бытовую технику уже нигде не производят

Во первых производят даже у нас, во-вторых это "несбыточная мечта" теперь продается в любом магазине бытовой техники, только плати деньги.
При таком количестве барахла отвечать приходится только на некоторые утверждения. А вообще по теме, какие страны, не смотря на то, что США далеко не идеал во внешней политике, чаще всего эксплуатируют негативный образ США? И почему в развитых странах такой образ не поддерживается?

[nnosipov]

myhand в сообщении #728272 писал(а):

Стиральные машины так и остались "несбыточной мечтой" - бытовую технику уже нигде не производят (кроме, м.б. холодильников в Белоруссии). Поздравляю, вас просто использовали в качестве расширения рынка сбыта разного брахла. Вы этому еще и рады?

А почему бы и не порадоваться хорошей стиральной машине? Вы предпочитаете стирать вручную? Глупо отрицать комфорт, который даёт современная бытовая техника. Да пусть её хоть марсиане производят, лишь бы качественно и относительно дёшево.

[Tall]

myhand в сообщении #728272 писал(а):

Поздравляю, вас просто использовали в качестве расширения рынка сбыта разного брахла. Вы этому еще и рады?

я этому очень рад, поскольку могу купить такую машинку. А развивать промышленность нам мешает коррупция и дурость властей, а не распад СССР, в котором это кстати не развивалось, или иностранная интервенция...

[myhand]

Bobinwl в сообщении #728313 писал(а):

Так что кто то на войне неплохо нажился (и приобрел мировое господство в торговле, отобрав его у Англии).

Справедливости для - нажился, так сказать, "с обеих сторон". Об этом, в отличие от лендлиза - упоминать не любят.

Tall в сообщении #728323 писал(а):

служащий вполне может, некоторые рабочие тоже, но связь с СССР здесь какая?

"Некоторые" - вполне могли и в СССР. И рабочие и служащие. Связь простая - кто выиграл от падения "занавеса", кроме "малиновых пиджаков"? Поясните, пожалуйста.

Tall в сообщении #728323 писал(а):

есть неспособность нынешней власти справляться с проблемами экономики

Двадцать с лишним лет "есть". В СССР за аналогичный срок страна была превращена из отсталой аграрной полуфеодальной полуколонии (пережившей еще и две войны на своей территории) в развитую индустриальную страну. А эти - все еще только доламывают оставшееся от СССР...

Tall в сообщении #728323 писал(а):

Во первых производят даже у нас

Разве что в Китае что-то собирают да лепят лейбл, а вы сдуру принимаете это за "отечественную продукцию".

Tall в сообщении #728323 писал(а):

во-вторых это "несбыточная мечта" теперь продается в любом магазине бытовой техники, только плати деньги

Через полгода - выкидывай эту "несбыточную мечту" в лице некачественного, извините, дерьма и плати снова...

[nnosipov]

myhand в сообщении #728335 писал(а):

Через полгода - выкидывай эту "несбыточную мечту" в лице некачественного, извините, дерьма и плати снова...

Вам, видимо, дико не везёт с покупками. А вот, например, с советскими телевизорами, помню, была ровно такая история, как Вы описываете. С другой стороны, вспоминается телевизор марки "Goldstar", который очень трудно оказалось сломать в течении 15 лет, но удалось недавно продать за 700 р. в совершенно рабочем состоянии.

[Tall]

myhand в сообщении #728335 писал(а):

кто выиграл от падения "занавеса", кроме "малиновых пиджаков"?

хм, про "малиновые пиджаки", рэкет зародился в СССР, так как за экономические статьи предполагалось более серьезное наказание (вплоть до смертной казни) в отличие от вымогательства и пр.
От падения занавеса выиграли все, жить в марксисткой секте не дело человека.

myhand в сообщении #728335 писал(а):

Разве что в Китае что-то собирают да лепят лейбл, а вы сдуру принимаете это за "отечественную продукцию".

есть и у нас заводы, но, действительно, Китай на первом месте. Кстати, мне как-то жаловался один юрист российской производственной фирмы, что наше законодательство налоговое не годится для производства. Что у нас очень выгодно заниматься контрабандой, поскольку статья за нее декриминализирована. И еще, что если ты вдруг создашь в России хороший бизнес, у тебя его отберут...
Ну практически все современные проблемы, если их технологически рассматривать, они для решения не требуют ни какой либо идеологии, ни тем более какого-либо возврата к СССР. Если вы никак не можете нормально прикрутить колеса к автомобилю, зачем возвращаться к колеснице, на которой съехали в кювет.

-- 25.05.2013, 20:03 --

myhand в сообщении #728335 писал(а):

Двадцать с лишним лет "есть". В СССР за аналогичный срок страна была превращена из отсталой аграрной полуфеодальной полуколонии (пережившей еще и две войны на своей территории) в развитую индустриальную страну. А эти - все еще только доламывают оставшееся от СССР...

безумный тиран индустриализировал с кучей ошибок и просчетов отсталую страну, пожертвовав миллионами жизней. А эти, жалкое следствие того безумия, жаждущие ныне той же кровавой славы, но ограничивающиеся разграблением оставшегося.
Ах, 20 лет после двух войн, то есть 50-е и 60-е или 60-е - 70-е. Хрущев, Брежнев? 20 лет взлет, а потом на салазках в нынешнее состояние. Неустойчиво. Да и были мы постоянно в отстающих, да и идиотская идеология и противопоставление окружающему миру.

[myhand]

Tall в сообщении #728352 писал(а):

хм, про "малиновые пиджаки", рэкет зародился в СССР

Рекет зародился задолго до СССР. В каких именно пещерах и когда конкретно - не берусь гадать.

"Малиновые пиджаки" - не только рекет, это ближе к (действительно, возникшему в СССР) понятию "вор в законе". Поинтересуйтесь что это значит. Увы, в любом обществе есть подобные отбросы. Но в СССР с ними хоть бороться пытались...

Tall в сообщении #728352 писал(а):

жить в марксисткой секте не дело человека

Марксизм - вполне работающая по сей день экономическая теория. Чем ярлычки расклеивать - ознакомились бы...

Tall в сообщении #728352 писал(а):

От падения занавеса выиграли все

Категорически не считаю себя выигравшим. Так что, как минимум, не говорите за всех.

Конкретнее можно? Кто и почему?

Tall в сообщении #728352 писал(а):

есть и у нас заводы

Пальцем покажите, пожалуйста. Вот где те самые стиральные машины делают...

Tall в сообщении #728352 писал(а):

Китай на первом месте

Учитесь. У марксистов

Tall в сообщении #728352 писал(а):

Ну практически все современные проблемы, если их технологически рассматривать, они для решения не требуют ни какой либо идеологии, ни тем более какого-либо возврата к СССР.

Ну так их решать и не пытаются - смердят они потихоньку, вот и "не требуют"...

Tall в сообщении #728352 писал(а):

безумный тиран индустриализировал с кучей ошибок и просчетов отсталую страну, пожертвовав миллионами жизней.

Вы о ком? Отрицательный прирост населения в СССР был в период 41-45 гг. Он, действительно, связан с неким "тираном" - только к СССР этот тиран имеет только то отношение, что развязал на ее территории кровавую войну.

Tall в сообщении #728352 писал(а):

Ах, 20 лет после двух войн, то есть 50-е и 60-е или 60-е - 70-е.

Нет. "После двух войн" - это к 22 июня 1941 года. Воины называются: Первая Мировая и Гражданская. Мелкие конфликты я не упоминаю...

Вас школьное образование вовсе минуло?

Tall в сообщении #728352 писал(а):

Да и были мы постоянно в отстающих

"Советское экономическое чудо" (ц). Жаль, что для вас из поколения пепси это словосочетание незнакомо, как и много чего прочего.

[graviton]

Tall в сообщении #728352 писал(а):

есть и у нас заводы,

которых с каждым годом всё меньше и меньше почему-то...