Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце

[arseniiv]

Насколько быстро Солнце будет расширяться, когда его время придёт? Как это будет выглядеть с Земли через атмосферу? (С ней ведь к тому времени ничего особенного может не стать?)

И что произойдёт с наблюдателем?

[Munin]

Вопрос интересный. В книге
Засов А. В., Постнов К. А. "Общая астрофизика"
гл. 6 написано:

Цитата:

После окончания горения водорода в ядре звезда перемещается вправо от главной последовательности на диаграмме эффективная температура - светимость (диаграмма Герцшпрунга-Рессела), её эффективная температура уменьшается, и звезда попадает в область красных гигантов. Роста радиуса оболочки связан с конвективным переносом энергии от слоевого водородного источника, располагающегося непосредственно вблизи гелиевого ядра. Уменьшение выделения энергии по мере истощения доли водорода в ядре приводит к его гравитационному сжатию. Из-за этого температура в ядре постепенно растёт, и при значениях $T_c\sim 2\text{--}3\cdot 10^7\text{ К}$ и плотности $\rho_c\sim 10^3\text{--}10^4\text{ г}/\text{см}^3$ начинается термоядерное горение гелия.

Отсюда я делаю вывод, что оба процесса (и переход горения от ядра к слоевому источнику, и нагревание ядра с загоранием гелия), происходят с характерным временем порядка термодинамического времени. Для Солнца это порядка 30 млн лет. Первый, может быть, ещё медленнее - мне неясно, с какой скоростью истощение водорода в ядре приводит к угасанию реакции, так что может быть, этот процесс привязан к ядерному времени Солнца (то есть, какая-то доля от 10 млрд лет, которые Солнце проводит на главной последовательности). Но в любом случае, тепловое время задаёт нижнюю границу.

[arseniiv]

Теперь ясно, что заметить это глазом не получится.

Спасибо.

[tola]

arseniiv в сообщении #724681 писал(а):

Теперь ясно, что заметить это глазом не получится.

Спасибо.

Т.е. фотографов просят не волноваться? Жаль!
А вообще, было бы интересно смоделировать снимки в этот период, может кто то в состоянии?

[Someone]

(Оффтоп)

Напомнило анекдот.
Идёт лекция в планетарии. Лектор рассказывает: "Таким образом, через восемьсот миллионов лет Солнце погаснет, и жизнь на Земле прекратится." Вдруг одна бабуля вскакивает: "Через сколько, через сколько?!!" - "Через восемьсот миллионов лет." - "Уф! А мне послышалось - через восемьдесят."

[DimaM]

Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

[Munin]

DimaM в сообщении #724940 писал(а):

Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

Ссылку можно?

Интересно, ускорение более чем на порядок. Там, конечно, какие-то степени завязаны, но интересно, как конкретно получается.

-- 17.05.2013 11:33:28 --

(Someone)

LOL

[DimaM]

Munin в сообщении #724983 писал(а):

DimaM в сообщении #724940 писал(а):

Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

Ссылку можно?

И.С. Шкловский "Звезды: их рождение, жизнь и смерть", раздел 12.

Цитата:

Интересно, ускорение более чем на порядок. Там, конечно, какие-то степени завязаны, но интересно, как конкретно получается.

В книжке к этому месту, к сожалению, формул нет, только графики.

[Munin]

Глянул. Там рассматривается (на рис. 12.2) звезда массой $5M_\odot.$ Для неё все процессы протекают быстрее, и нет ничего удивительного в том, что вместо 30 млн лет написано 800 тыс. лет. (К сожалению, масштабного закона я навскидку не назову, но термодинамическое время для политропной звезды произвольной массы, наверное, можно найти в учебниках астрофизики. Например, здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1170612 Постнов К. А. Лекции по Общей Астрофизике для Физиков.)

[Xey]

Munin в сообщении #724608 писал(а):

мне неясно, с какой скоростью истощение водорода в ядре приводит к угасанию реакции,

А если потомкам не хватит времени , чтобы отодвинуться, смогут ли они притормозить расширение добавлением водорода. Например, столкнув кометы из пояса Орта.

[DimaM]

Xey в сообщении #725041 писал(а):

А если потомкам не хватит времени , чтобы отодвинуться, смогут ли они притормозить расширение добавлением водорода. Например, столкнув кометы из пояса Орта.

Не-а. На поверхности водорода остается достаточно, он в ядре истощается.

[Munin]

Во-первых, да, во-вторых, все эти кометы - ничтожно малая доля от массы Солнца.

Куда интереснее найти способ перемешать ядро Солнца с поверхностью. Солнцетрясениями какими-нибудь. Это даст запаса ещё на пару млрд лет, может быть.