2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение16.05.2013, 13:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Насколько быстро Солнце будет расширяться, когда его время придёт? Как это будет выглядеть с Земли через атмосферу? (С ней ведь к тому времени ничего особенного может не стать?)

И что произойдёт с наблюдателем? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение16.05.2013, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вопрос интересный. В книге
Засов А. В., Постнов К. А. "Общая астрофизика"
гл. 6 написано:
    Цитата:
    После окончания горения водорода в ядре звезда перемещается вправо от главной последовательности на диаграмме эффективная температура - светимость (диаграмма Герцшпрунга-Рессела), её эффективная температура уменьшается, и звезда попадает в область красных гигантов. Роста радиуса оболочки связан с конвективным переносом энергии от слоевого водородного источника, располагающегося непосредственно вблизи гелиевого ядра. Уменьшение выделения энергии по мере истощения доли водорода в ядре приводит к его гравитационному сжатию. Из-за этого температура в ядре постепенно растёт, и при значениях $T_c\sim 2\text{--}3\cdot 10^7\text{ К}$ и плотности $\rho_c\sim 10^3\text{--}10^4\text{ г}/\text{см}^3$ начинается термоядерное горение гелия.

Отсюда я делаю вывод, что оба процесса (и переход горения от ядра к слоевому источнику, и нагревание ядра с загоранием гелия), происходят с характерным временем порядка термодинамического времени. Для Солнца это порядка 30 млн лет. Первый, может быть, ещё медленнее - мне неясно, с какой скоростью истощение водорода в ядре приводит к угасанию реакции, так что может быть, этот процесс привязан к ядерному времени Солнца (то есть, какая-то доля от 10 млрд лет, которые Солнце проводит на главной последовательности). Но в любом случае, тепловое время задаёт нижнюю границу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение16.05.2013, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Теперь ясно, что заметить это глазом не получится. :-)

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение16.05.2013, 22:10 


21/05/09
992
arseniiv в сообщении #724681 писал(а):
Теперь ясно, что заметить это глазом не получится. :-)

Спасибо.

Т.е. фотографов просят не волноваться? Жаль!
А вообще, было бы интересно смоделировать снимки в этот период, может кто то в состоянии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение16.05.2013, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Оффтоп)

Напомнило анекдот.
Идёт лекция в планетарии. Лектор рассказывает: "Таким образом, через восемьсот миллионов лет Солнце погаснет, и жизнь на Земле прекратится." Вдруг одна бабуля вскакивает: "Через сколько, через сколько?!!" - "Через восемьсот миллионов лет." - "Уф! А мне послышалось - через восемьдесят."

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 05:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #724940 писал(а):
Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

Ссылку можно?

Интересно, ускорение более чем на порядок. Там, конечно, какие-то степени завязаны, но интересно, как конкретно получается.

-- 17.05.2013 11:33:28 --

(Someone)

LOL

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 10:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #724983 писал(а):
DimaM в сообщении #724940 писал(а):
Поглядел у Шкловского: написано про характерное время расширения оболочки порядка миллиона лет.

Ссылку можно?
И.С. Шкловский "Звезды: их рождение, жизнь и смерть", раздел 12.
Цитата:
Интересно, ускорение более чем на порядок. Там, конечно, какие-то степени завязаны, но интересно, как конкретно получается.
В книжке к этому месту, к сожалению, формул нет, только графики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Глянул. Там рассматривается (на рис. 12.2) звезда массой $5M_\odot.$ Для неё все процессы протекают быстрее, и нет ничего удивительного в том, что вместо 30 млн лет написано 800 тыс. лет. (К сожалению, масштабного закона я навскидку не назову, но термодинамическое время для политропной звезды произвольной массы, наверное, можно найти в учебниках астрофизики. Например, здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1170612 Постнов К. А. Лекции по Общей Астрофизике для Физиков.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 13:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #724608 писал(а):
мне неясно, с какой скоростью истощение водорода в ядре приводит к угасанию реакции,


А если потомкам не хватит времени , чтобы отодвинуться, смогут ли они притормозить расширение добавлением водорода. Например, столкнув кометы из пояса Орта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 13:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Xey в сообщении #725041 писал(а):
А если потомкам не хватит времени , чтобы отодвинуться, смогут ли они притормозить расширение добавлением водорода. Например, столкнув кометы из пояса Орта.
Не-а. На поверхности водорода остается достаточно, он в ядре истощается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взгляд с Земли на расширяющееся Солнце
Сообщение17.05.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, да, во-вторых, все эти кометы - ничтожно малая доля от массы Солнца.

Куда интереснее найти способ перемешать ядро Солнца с поверхностью. Солнцетрясениями какими-нибудь. Это даст запаса ещё на пару млрд лет, может быть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group