2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка на нормальное распределение
Сообщение15.05.2013, 23:28 


15/05/13
3
Помогите разобраться в следующем:
В классе есть 200 учеников.
Оценка от 1 до 10. Сколько людей должно получить 1, сколько 2, и тд, согласно нормальному распределению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Хм, а параметры каковы? Например, в среднем как учатся: отличники-очкарики или "типа крутые пацаны"? И разброс какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 00:25 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Нормальное распределение непрерывное и неограниченное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 00:36 


15/05/13
3
Даны максимальный балл и минимальный балл.
Была лаба по физике, когда-то давно. нужно было померить порядка 500 резисторов, построить гистограмму, с шагом по 100Ом, высота гистограммы - кол-во резисторов сопротивления из промежутка. Потом сравнить с теоретическим норм.распределением.
Теорвера и статы не было пока, поэтому разобраться особо не получается (с учениками)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
0. Нормальное распределение, как уже отметили, непрерывное и неограниченное. Поэтому распределение оценок, дискретное и сосредоточенное в интервале, в точности соответствовать нормальному не может. Иногда оказывается полезна аппроксимация нормальным, ввиду как его разработанности (наличия таблиц, расчётных формул и пр.), так и его "хороших" свойств (сумма нормальных - нормальна и т.п.). Но именно для данной задачи вряд ли оно будет полезно (а вот скажем, если у нас дана выборка средних баллов по классам, там может и сработать). Помимо грубой дискретности, тут, скорее всего, будет асимметричность, возможно, бимодальность (часть студентов работает в полную силу, со средним 8 и разбросом 6-10, часть работает "по минимуму", лишь бы не выгнали, со средним 5 и разбросом 3-7) и т.п. отклонения от нормального.
1. Если даже ставить эту задачу как учебную (а возражения касательно дискретности и конечности области определения снимая тем, что "на самом деле" есть некий непрерывный и имеющий разброс от минус до плюс бесконечности "уровень знаний", но нам доступны лишь сведения о том, в каком подинтервале, соответствующем оценке, находится уровень знаний данного студента), то это распределение двухпараметрическое, и надо два эти параметра (матожидание и дисперсию) оценить. Максимальный и минимальный баллы здесь могут лишь дать весьма грубую оценку. Можно, например, в качестве оценки матожидания взять середину размаха (среднее между минимальным и максимальным баллами), а в качестве оценки среднеквадратичного отклонения одну шестую размаха. Но эти оценки (иногда применяемые, например, в контроле качества ввиду крайней простоты получения) весьма неточны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 12:31 


15/05/13
3
Евгений Машеров
Хорошо, а если даны все полученные баллы каждым учеником, можем ли оценить, сколько человек получат 1, сколько 2 и тд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 12:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Без знания ряда распределения - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение16.05.2013, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Александрович в сообщении #724566 писал(а):
Без знания ряда распределения - нет.

Ну, какое-то приближение к этому распределению мы же можем построить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 00:35 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Исходя из собственного произвола, да. Считаем его например, равномерным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 00:52 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #724917 писал(а):
Исходя из собственного произвола, да. Считаем его например, равномерным.

Какое ж равномерное. Конечно, здесь скорее будет нормальное с дискретизацией, ведь оценка определяется суммой кучи психофизиологических факторов развития учеников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 01:21 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #724921 писал(а):
Какое ж равномерное.

Вот и я говорю, произвол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 01:38 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
А может быть здесь нужно использовать проверку гипотезы о нормальном распределении генеральной совокупности? Например с помощью критерия согласия Пирсона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 02:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Как использовать? Данные наблюдений отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 02:33 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Я исходил из этого:
Quzup в сообщении #724557 писал(а):
Хорошо, а если даны все полученные баллы каждым учеником,

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на нормальное распределение
Сообщение17.05.2013, 02:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Quzup в сообщении #724557 писал(а):
Хорошо, а если даны все полученные баллы каждым учеником, можем ли оценить, сколько человек получат 1, сколько 2 и тд?

Получат когда?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group