2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение10.03.2013, 23:20 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
tasfinder в сообщении #693833 писал(а):
Расстояния между центрами кусочков тоже будут сокращаться
Это известная задача ("парадокс Белла"). Расстояния между кусочками стрежня, ускоряющимися по одинаковому закону, увеличиваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение10.03.2013, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tasfinder в сообщении #693833 писал(а):
Расстояния между центрами кусочков тоже будут сокращаться, никаких разрывов не будет.

Зависит от того, как ускорять. Поскольку кусочки не связаны между собой, режим ускорения надо задавать отдельно.

-- 11.03.2013 00:56:51 --

Рассмотрите, например, такие два режима:
1. С точки зрения неподвижного инерциального наблюдателя, ускорения кусочков одинаковые в любой момент времени.
2. С точки зрения наблюдателя, ускоряющегося вместе с кусочком, ускорения кусочков одинаковые в любой момент времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение11.03.2013, 03:47 
Аватара пользователя


26/02/12
125
Munin в сообщении #693898 писал(а):
Рассмотрите, например, такие два режима:
1. С точки зрения неподвижного инерциального наблюдателя, ускорения кусочков одинаковые в любой момент времени.
2. С точки зрения наблюдателя, ускоряющегося вместе с кусочком, ускорения кусочков одинаковые в любой момент времени.

Тяжело так сразу все осмыслить, поэтому открыл "парадокс Белла" в русской Вики и почитал. Споткнулся о первый же пункт.
Рассматривая пространственно-временную диаграмму (справа), можно заметить, что космические корабли прекратят ускоряться в событиях A' и B', которые одновременны в СО S (СО старта). Очевидно также, что эти события не одновременны в СО, сопутствующей кораблям. Это является примером относительности одновременности.
По моему так все наоборот: оба корабля разгонялись синхронно и все время находились в общей ИСО, для них и момент старта и выключение двигателей происходит одновременно. А вот для наблюдателя S, для которого СО кораблей движется, да еще сами корабли находятся на разном расстоянии, для него выключение двигателей не может быть одновременным. Если в "набегающей" на нас ИСО мы видим что чем дальше от нас часы по ходу движения тем больше они спешат, то в "убегающей" ИСО чем дальше от нас часы тем меньшее время они показывают. То есть для наблюдателя S первый корабль закончит разгон позже второго.
В общем такое объяснение не внушает доверия, завтра где ни будь еще почитаю на эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение11.03.2013, 08:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
tasfinder в сообщении #693935 писал(а):
По моему так все наоборот: оба корабля разгонялись синхронно и все время находились в общей ИСО, для них и момент старта и выключение двигателей происходит одновременно. А вот для наблюдателя S, для которого СО кораблей движется, да еще сами корабли находятся на разном расстоянии, для него выключение двигателей не может быть одновременным.
Неверно. По условию "парадокса" включение и выключение двигателей происходят одновременно в ЛСО (с точки зрения наблюдателя S).
Рекомендую книжку Скобельцына "Парадокс близнецов в теории относительности", там парадокс Белла разобран достаточно подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение11.03.2013, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tasfinder в сообщении #693935 писал(а):
Тяжело так сразу все осмыслить

А вы не "осмысляйте". Это очень бесплодное занятие. Засядьте за бумагу с ручкой, и распишите, что да как, в явном виде, в координатах, в формулах, нарисуйте графики для наглядности. Техническая работа помогает умственной.

tasfinder в сообщении #693935 писал(а):
поэтому открыл "парадокс Белла" в русской Вики и почитал.

В мусорку под названием "русская Викя" следует лезть в последнюю очередь.

tasfinder в сообщении #693935 писал(а):
В общем такое объяснение не внушает доверия, завтра где ни будь еще почитаю на эту тему.

Не откладывайте на завтра то, что можно сделать сегодня (я имею в виду, поработать с формулами, почитать учебник, и вообще поумнеть - а не копаться в разных мусорках).

DimaM в сообщении #693969 писал(а):
Рекомендую книжку Скобельцына "Парадокс близнецов в теории относительности", там парадокс Белла разобран достаточно подробно.

Книжки, специально посвящённые "парадоксам", хуже общих учебников, в которых приведены объяснения, как решать задачи вообще. Как минимум, они не дают полной картины, а возятся только с дурными примерами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение11.03.2013, 15:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #694102 писал(а):
Книжки, специально посвящённые "парадоксам", хуже общих учебников, в которых приведены объяснения, как решать задачи вообще. Как минимум, они не дают полной картины, а возятся только с дурными примерами.
Книжки разные нужны,
Книжки разные важны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение11.03.2013, 20:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #694108 писал(а):
Книжки разные нужны,
Книжки разные важны.

Но не все читайте вслух
Чепуха нам портит слух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс Эренфеста
Сообщение14.05.2013, 16:59 


04/06/12
279
pohius в сообщении #692990 писал(а):
Смотрю щас Langevin-Landau-Lifschitz metric но пока не разобрался еще.

Где можно почитать про эту метрику (с указанием источника и места в нем, если книга)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group