2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Почитайте лекцию :-) http://ufn.ru/ru/articles/1967/1/c/
В стандартной формулировке электродинамики, волны только запаздывающие. Впрочем, это связано с начальными условиями и постановкой задачи Коши: можно взять начусловия на $t=0$ без волн, и решать задачу Коши в прошлое, только так никто не делает (и даже физически объяснить, что при этом получится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 15:32 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #711910 писал(а):
В стандартной формулировке электродинамики, волны только запаздывающие.

А что, есть способ отличить какая волна пришла, запаздывающая или опережающая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #712210 писал(а):
А что, есть способ отличить какая волна пришла, запаздывающая или опережающая?

Ну например, стоите вы с фонариком и секундомером перед зеркалом. Светите фонариком, и отмечаете секундомером, когда увидите свет от зеркала. Годится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 21:19 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Годится. Но это уже другая волна, испущенная атомами зеркала. Она ещё более устаревшая, чем ушедшая от меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю, что значит "устаревшая". Если вас сбивает переизлучение, то можете посветить фонариком вокруг чёрной дыры - к вам вернётся тот же луч, что и уходил от вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 22:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Ну увижу прошлое чёрной дыры, да и себя в прошлом. И то если чёрная дыра близко. А если далеко, можно и недожить до возврата луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, волна придёт с запаздыванием по отношению к моменту, когда она была испущена. Это и называется, запаздывающая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 23:33 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Намекаете что от чёрной дыры можно созерцать два времени: её собственное и наше удвоенное прошлое? И что в раёне черных дыр рой фантомных источников излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #712544 писал(а):
Намекаете что от чёрной дыры можно созерцать два времени

Что вы, мне такой формулировки даже в голову не могло прийти.

Xugin в сообщении #712544 писал(а):
И что в раёне черных дыр рой фантомных источников излучения?

Ну да, чёрная дыра даёт кучу дополнительных изображений окружающих звёзд. Это не называется фантомными источниками, но хорошо известно из гравитационного линзирования и оптики чёрных дыр. Правда, они видны только в непосредственной близости от чёрной дыры, и сравнительно слабенькие, так что наблюдать их мы для известных чёрных дыр не можем. (Мнэ, кроме событий микролинзирования, разве что.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение18.04.2013, 23:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #712546 писал(а):
дыра даёт кучу дополнительных изображений окружающих звёзд

Если одна звезда надумает бахнуть, то её изображение бахнет позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение19.04.2013, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #712551 писал(а):
Если одна звезда надумает бахнуть, то её изображение бахнет позже.

Ну да, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение19.04.2013, 13:51 


06/04/13

228
Цитата:
Ага, сатья-юга, трета-юга, двапара-юга и кали-юга. И дальше опять по циклу. Знаем, слышали.

Согласно официальной космологии эпоха звёзд также имеет начало и конец. Ну а применительно к бесконечной и вечной трёхмерной Вселенной можно рассмотреть такой тривиальный вариант. Во Вселенной имеется бесконечное лапласовских чёрных дыр (ЛЧД). Мы живём внутри одной из них и поэтому видим только звёзды, входящие в неё. В каждой ЛЧД бесконечно повторяются циклы расширения - сжатия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение19.04.2013, 14:58 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #712527 писал(а):
Значит, волна придёт с запаздыванием по отношению к моменту, когда она была испущена

Информацию о чём принесёт запаздывающая волна с расстояния 24 млрд. св. лет до чёрной дыры(с учётом расширения). Чёрная дыра не будет светить как половина Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение19.04.2013, 15:13 


07/02/13
93
Xugin в сообщении #712749 писал(а):
Munin в сообщении #712527 писал(а):
Значит, волна придёт с запаздыванием по отношению к моменту, когда она была испущена

Информацию о чём принесёт запаздывающая волна с расстояния 24 млрд. св. лет до чёрной дыры(с учётом расширения).


Например, о параметре Хаббла в районе линзы и прочую космологическую информацию.

Цитата:
Чёрная дыра не будет светить как половина Вселенной?

Нет, не будет. С чего бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда погаснут все звёзды
Сообщение19.04.2013, 15:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #711910 писал(а):
Почитайте лекцию :-) http://ufn.ru/ru/articles/1967/1/c/
В стандартной формулировке электродинамики, волны только запаздывающие. Впрочем, это связано с начальными условиями и постановкой задачи Коши: можно взять начусловия на $t=0$ без волн, и решать задачу Коши в прошлое, только так никто не делает (и даже физически объяснить, что при этом получится).
Так никто не делает только потому, что полностью запаздывающие решения - явно противоречат опыту и наблюдениям.

Однако, некоторая суперпозиция опережающих и запаздывающих решений - не вполне очевидно что противоречит. Не сказал бы, что эту идею вполне забросили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group