2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Являлется ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение19.03.2013, 14:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
vito в сообщении #697996 писал(а):
Остается вопрос… а как же найти эту равновесную ситуацию?



А кому она, равновесная ситуация, нужна,- разве лишь теоретикам. А вот знать будет повышаться или понижаться - на понижении ведь тоже можно играть и еще как выигрывать- это уже вопрос практический.

-- Вт мар 19, 2013 14:40:16 --

- В названии темы кто нибудь орфографические ошибки, наконец, исправит....-

 Профиль  
                  
 
 Re: Являлется ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение20.03.2013, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
vito

То есть Вы возможность манипулирования рынком в корыстных целях отрицаете? Что ж. Тоже позиция. Весьма успокаивающая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являлется ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение21.03.2013, 19:44 


23/05/12

1245
vito в сообщении #694781 писал(а):
2. Если доход излишне высок(несоизмерим с индивидуальными доходами), то коалиция так же распадется. Вследствие отсутствия базы для договоренности (это еще называется «выбивание фундамента»).

Весьма спорное утверждение. Если доход высокий, то это сплачивает и цементирует коалицию, имхо.
Члены коалиции будут стремиться подстраиваться друг под друга и таким образом оставаться в коалиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являлется ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение21.03.2013, 19:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i 
Шимпанзе в сообщении #698162 писал(а):
- В названии темы кто нибудь орфографические ошибки, наконец, исправит....-
исправил

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение30.03.2013, 01:54 


28/10/11
12
Цитата:
То есть Вы возможность манипулирования рынком в корыстных целях отрицаете? Что ж. Тоже позиция. Весьма успокаивающая.

Конечно есть. Понятно, что вся так сказать «свободная» экономика управляется.
Только управление тут не так явно видно. Это не «приказ».
Упрощенно схема выглядит примерно так– при появлении доминирующей коалиции, которая становится чрезмерно сильной, вносится «хаос» (это может носить характер инфо. атаки, определенных законов и санкций и т.д.), что возвращает систему в некое равновесие (может совпадающее, а может и нет с предыдущим).
И наоборот, когда система находится в излишнем хаосе( равновестности ), т.е. никак не может начать некоторое движение в определенном направлении, происходит обратное – поступает инфа. о «стабилизации».
Например – «энергоресурсы».
Пример внесения хаоса – «альтернативные источника и технологии», реальная или прогнозируемая политическая дестабилизация в странах добытчиках и т.д.
На практике любой из этих факторов может вызвать кратковременный подъем цен, но «хаос» будет нарастать и цены достаточно быстро стабилизируются в некоей равновесной ситуации (вероятнее всего это будет уже иная равновесность, что крайне важно для оценки ).
И наоборот – провалы с альтернативными источниками, политическая стабилизация породят создание «энергетических коалиций», которые достаточно быстро уйдут от равновесия.
Вопрос в том, что в данный момент нужно ведущим экономикам.
Р.С.
Моя роль слишком мала, что бы оказывать влияние. Ну разве на ближайшем продуктовом рынке. :)


Цитата:
Весьма спорное утверждение. Если доход высокий, то это сплачивает и цементирует коалицию, имхо.
Члены коалиции будут стремиться подстраиваться друг под друга и таким образом оставаться в коалиции.


С нижней границей все более или менее понятно(закон супераддитивности) – зачем объединяться, если в максимальной коалиции доход меньше, чем у отдельных игроков или промежуточных коалиций? Хотя существование такой максимальной коалиции так же возможно.

А вот с верхней границей типовая ошибка.
Лучше рассмотреть на примере.
Пусть существует некоторая бригада – в которую входят слесарь, моляр и электрик.
Каждый из них имеет «индивидуальную» полезность – т.е. сумму которую он сможет заработать в одиночку.
Некто нанимает бригаду.
Пусть он предлагает сумму чрезмерно большую –например средний доход каждого около 500, а им предлагается сумма значительно большая 1500. Например в 3 раза
И они естественно пытаются ее поделить.
Но возникает проблема - электрик уже не может сказать, что зарабатывая несколько больше, может претендовать на лучший дележ, потому что предложенная сумма никак не связана с его индивидуальной ценностью.
Иными словами – в данной ситуации они оказываются «равны», т.е. без фундамента. И как следствие каждый будет требовать лучшую долю.
При таких условиях коалиция существовать не может.

Т.е. если не хотите ничего платить(коалиции), предложите очень много(несопоставимо, то что никак не связано с их представлениями о мире).
Это иногда прослеживается в литературе. А последним примером – было инфо. атака на СССР. Когда обещалось нечто невероятное, и границы индивидуальных ценностей были стерты(т.е. все прежние заслуги стали бессмысленны), и общество перестало существовать.
Причем – платить за эти обещания никому не пришлось.


В заключение – все же бывает исключение и для данной ситуации. Уже понятно что для существования «равенства» необходимы сверхдоходы. С одной стороны они порождают равенство, являясь при этом разрушительным импульсом. Но если удастся достаточно долго обеспечивать сверхдоход, то коалиция «равных» может существовать.
Другими словами для существования социализма, как некоего равенства, никак не связанного с индивидуальными полезностями необходимо и достаточно обеспечить сверхдоход(такая мелочь :)).
Например – высочайшие темпы эк. роста в начале СССР, или вешняя агрессивная политика (грабеж) – США и т.д.
Но все эти системы крайне неустойчивы.
Можно посмотреть, что происходит например в ЕС.
В общих чертах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение06.04.2013, 14:46 
Заблокирован


03/01/13

115
Да, можно посмотреть, что происходит: пишут, что для преодоления трудностей надо конфисковать "легкие" деньги. И конфискуют. Считают деньги Рокфкллеров и др. "старыми", а деньги , выведенные русскими за рубеж, и др. "легкими" и стараются сохранить "старые" за счет "легких", практически теряющих легитимность после процесса Березовский-Абрамович. Дайте только основание, а повод найдется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение08.04.2013, 19:07 


23/05/12

1245
vito
Нет у меня никакой типовой ошибки.
Ситуация очень проста, если два человека в совокупности могут зарабатывать по 200руб в час (по 100руб. на кажого) перенося тяжести, например, а в одиночку каждый по 80руб и в совокупности 160р. на двоих, то им выгодно объединиться, что сплошь и рядом наблюдается в жизни.
Вы упоминали рынок продовольственный, на том же рынке возле дома, бабушки весьма успешно держат цены на ягоду летом вообще безо всяких переговоров. Самоорганизация в действии с помощью механизма "copycat".

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение10.04.2013, 17:29 
Аватара пользователя


01/04/10
910

(Оффтоп)

Пока тут идет флейм я на бирже увеличил свой скромный капитальчик на 41% за два скромных дня :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение10.04.2013, 17:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

creative в сообщении #708213 писал(а):
Пока тут идет флейм я на бирже увеличил свой скромный капитальчик на 41% за два скромных дня


(Оффтоп)

Позвольте угадать ... На FSLR ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение11.04.2013, 06:54 


28/10/11
12
Цитата:
Нет у меня никакой типовой ошибки.
Ситуация очень проста, если два человека в совокупности могут зарабатывать по 200руб в час (по 100руб. на кажого) перенося тяжести, например, а в одиночку каждый по 80руб и в совокупности 160р. на двоих, то им выгодно объединиться, что сплошь и рядом наблюдается в жизни.


Это и есть закон супераддитивности, или «нижняя цена игры».

Но если совместно они смогут заработать 1000 рублей, то как они их поделят? Эта сумма никак не связана с их личными полезностями -допустим профессия. Проще говоря, коалиция которая существовала на основании того что оба были например грузчиками в данном случае перестает существовать.
На ее месте образуется другая, если сумма будет предлагаться раз за разом.
В этом случае существуют два варианта – либо повышается индивидуальная полезность, либо образуется коалиция не грузчиков.
Что это будет за коалиция – нужно смотреть по факту.
Или, к не решенным вопросам нахождения устойчивого множества недоминируемых дележей внутри С ядра, добавляется еще ограничение сверху. Что еще больше усложняет задачу.

Р.С. На самом деле такой большой разницы(в 5 раз) не нужно. Верхняя граница незначительно больше нижней.

Цитата:
Вы упоминали рынок продовольственный, на том же рынке возле дома, бабушки весьма успешно держат цены на ягоду летом вообще безо всяких переговоров. Самоорганизация в действии с помощью механизма "copycat".


Нет переговоры есть всегда(телепатии пока замечено не было :)), что впрочем не противоречит понятию самоорганизации.
Итак «бабушки» держат цену. Не важно перекупщики это или поставщики. На самом деле каждая хочет получить максимальную прибыль, но считают что держа цены на определенном уровне улучшат ситуацию.
Допустим некто подходит и предлагает купить смородину в два раза дороже. Они ее охотно продадут. Но при дележе неизбежно поругаются. В следующий раз «твердой» цены уже не будет, потому что все будут злится друг на друга.
В результате чего мы получаем реальную возможность торговаться(внесем еще больший хаос), и очень быстро вернем потери(на самом деле можем получить даже даром).
Через некоторое время они опять «самоорганизуются», и будет такая же типовая тактика.
Собственно можно даже не покупать, а пообещать купить в n раз дороже у данной «бабушки» потому что она «приглянулась» и т.д.

Самая большая ошибка в том, что большинство «интуитивно» считают коалицию этакой «непробиваемой стеной».
Реальность противоположна – если есть коалиция, то с ней можно сделать что угодно.

Именно на этом принципе строится стабильность «западного» общества – где индивидуализм возводится в абсолют(что убирает внутренние конфликты).
Напротив общества имеющие коалиционную (семейную, идеологическую) структуру(проще- устаревшую) крайне уязвимы для подобных атак. Последний пример – «арабская весна».
Россия к сожалению сильно подотстала в принципах управления, что и делает общество крайне уязвимым. Собственно количество надсмотрщиков (болванов или пустышек) роли не играет, потому как все зависит только от «носителей игры».
Пример С. Корея – где надсмотрщиков столь много, что носители не в состоянии просто прокормить даже себя. Вопрос лишь в том когда «пустышки» также будут недовольны ситуацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
Сообщение12.04.2013, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440

(Оффтоп)

creative в сообщении #708213 писал(а):
Пока тут идет флейм я на бирже увеличил свой скромный капитальчик на 41% за два скромных дня :D
Это наводит на подозрение, что в следующие два дня Вы легко можете его уменьшить на 82% :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group