2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение19.03.2013, 11:22 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Freeman-des в сообщении #698063 писал(а):
зачем в схеме типа второй нужно заземление


опять же требование эмулятора. в большинстве эмуляторов вы не сможете эмулировать гальванически развязанные цепи. то есть в реальной схеме две части схемы развязаны трансформатором и нормально все равботает, а в эмуляторе их придется связать между собой хотя бы резистором, если не перемычкой

ps. в реальной жизни осциллограф может показывать сигнал и по одному проводу, поскольку он обладает приличной емкостью и схема обладает приличной емкостью. но будет все криво-косо и с помехами, уж 50гц наводка будет забивать сигнал в полный рост

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение19.03.2013, 13:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
rustot в сообщении #698068 писал(а):
в реальной жизни осциллограф может показывать сигнал и по одному проводу
Это не так. Провод будет как антенна — собирать все электромагнитные сигналы в эфире, и в этой куче помех вам не удастся выделить полезный сигнал — не удастся засинхронизировать развёртку с сигналом (ну, кроме синхронизации с частотой сети).
И, да — 50 Гц наводка будет забивать все остальные сигналы.

-- 19.03.2013, 16:52 --

Freeman-des в сообщении #698063 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что схема №1 по уму должна выглядеть так?
Да.
Это будет тоже самое, что и схема №2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение21.03.2013, 18:10 


20/12/11
308
Цитата:
Это будет тоже самое, что и схема №2.

А почему? Разве в схеме №2 заземление как-то может влиять на ток?

Также, чем отличается замер напряжение относительно земли от замера напряжения относительно второй клеммы генератора переменного тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение21.03.2013, 21:50 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
да не в схеме дело а в эмуляторе. поставив символ земли вы указали эмулятору куда подключать по дефолту висящие в воздухе концы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение21.03.2013, 21:57 


20/12/11
308
Не совсем понял, но меня интересует только то, как дела обстоят в реальности, а не в эмуляторе. По сути все мои вопросы в этой теме подразумевают под собой то, что вы все мне скажите, как дела должны обстоять в реальности для схем изображенных в эмуляторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение21.03.2013, 22:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в реальности первая покажет сильно зашумленный наводками сигнал, если он вч то на фоне шумов его можно разглядеть. вторая и третья нормальные и друг от друга не отличаются

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение21.03.2013, 23:04 


20/12/11
308
Всё заново на всякий случай перефразирую, что хотел спросить.

hvost_soroki сказал, что первая схема, если в ней осциллограф заземлить на минус, будет адекватна действительности, а также будет эквивалентна схеме №2. Но у меня вопрос. Почему она будет эквивалентна, если заземление в схеме №2 не влияет на движение тока? Осциллограф во второй схеме по моей идее будет мерить напряжение между двумя клеммами генератора. На первой же схеме меряется напряжение на одной клемме относительно земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение22.03.2013, 02:08 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если в первой схеме заземлить и схему и осциллограф то и получится вторая схема

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение22.03.2013, 02:10 


20/12/11
308
Это не ответ просто потому, что я переспросил после такого же ответа hvost_soroki

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение22.03.2013, 08:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Freeman-des в сообщении #699558 писал(а):
hvost_soroki сказал, что первая схема, если в ней осциллограф заземлить на минус, будет адекватна действительности, а также будет эквивалентна схеме №2. Но у меня вопрос. Почему она будет эквивалентна, если заземление в схеме №2 не влияет на движение тока?
Осциллограф во второй схеме по моей идее будет мерить напряжение между двумя клеммами генератора.
Да.
Цитата:
На первой же схеме меряется напряжение на одной клемме относительно земли.
Если минус штеккерного разъёма осциллографа соединить с землёй, то тем самым мы его соединим с землёй генератора, т.е. подключим к осциллографу — образуется замкнутая цепь для измерения напряжения генератора.
Изображение
Пояснение — земля, она и в Африке земля, а не Луна.
То есть, земля это один общий провод для всех электрических аппаратов на Земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение22.03.2013, 18:48 


20/12/11
308
А, об этом я как-то не подумал. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение23.03.2013, 02:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
hvost_soroki в сообщении #699651 писал(а):
То есть, земля это один общий провод для всех электрических аппаратов на Земле.

Земля не провод, земля это конец, к которому провод подключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение23.03.2013, 11:53 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Александрович в сообщении #700081 писал(а):
Земля не провод, земля это конец, к которому провод подключается.



если по гостам/iso, то заземление и общий провод обозначаются разными значками, но по сложившейся дурной традиции повсеместно символом заземления стали обозначать общий провод. поэтому тепеьрь, когда речь действительно о заземлении, то обычно приходится обозначать что это именно заземление. подписью или обозначая что это заземление подключено через разъем

 Профиль  
                  
 
 Re: Об электросхемах
Сообщение23.03.2013, 12:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Александрович в сообщении #700081 писал(а):
Земля не провод, земля это конец
Пардон! Земля, конечно, не провод а проводник. :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group