2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 22:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Сегодня решила немножко диффурчики порешать. Например, для каждого $n\in\mathbb N$ решила диффур $$x^ny'+y=0$$

Там только случай $n=1$ из общей обоймы выпадает, для остальных я общую формулу нашла.

Но с чисто психологической точки зрения, скучно стало.
Меня не покидало ощущение, будто я, как в той японской притче, нашла в море мячик, написала на нём имя своего друга и играла с мячиком, представляя, что это мой друг.

Иными словами, хотелось бы не просто механически решать диффуры, а прочувствовать их смысл через физические задачи.

Какая задача могла бы привести, например, к одному из уравнений вышеупомянутого семейства?

И ещё, хотелось бы какой-нибудь задачник по диффурам, но чтобы в нём не диффуры были, а задачи, к ним приводящие. Есть такой?

Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Филиппов - сборник задач по ДУ. Там куча, насколько помню, всяких задачек, которые приводят к диффурам

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 22:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
SpBTimes,
А ссылочку не дадите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 22:59 


29/08/11
1759
Ktina
вот

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Прочитайте про вариационное исчисление - и диффуры начнут попадаться в каждой луже. Многие нерешаемые, но и хороших более чем достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Limit79 в сообщении #699551 писал(а):
Ktina
вот

Спасибо!

-- 21.03.2013, 23:03 --

ИСН в сообщении #699554 писал(а):
Прочитайте про вариационное исчисление - и диффуры начнут попадаться в каждой луже. Многие нерешаемые, но и хороших более чем достаточно.

Я только надысь узнала, что такое вариация:
Ktina в сообщении #697969 писал(а):
lyuk в сообщении #697966 писал(а):
Для решения вам формально вариация не нужна. А определение такое: вариация функции $f$ на отрезке $[a,b]$ - это супремум всех сум $|f(x_1)-f(x_0)|+\dots+|f(x_n)-f(x_{n-1})|$, где $a=x_0<x_1<\dots <x_n=b$.

То есть, если провести аналогию с физикой 7-го класса, то разность значений функции на концах отрезка это перемещение, а вариация это путь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:06 


10/02/11
6786
вот вам физическая задача. материальную точку массы $m$ бросают в вертикальном направлении в поле силы тяжести. сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости точки. докажите, что скорость точки стремится к константе когда время стремится к бесконечности. найдите эту константу.

и еще хорошо помнить, что дифуры решаются крайне редко и в основном информация о поведении решений ищется не из явных формул, а качественными методами. с этого и начинается наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Oleg Zubelevich в сообщении #699561 писал(а):
сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату
Или считайте, что первой степени - так тоже неплохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ktina в сообщении #699556 писал(а):
что такое вариация

Это не то, что нужно. Вариационное исчисление занимается поиском экстремумов различных функционалов

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Oleg Zubelevich,
И к какому из диффуров она приводит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:10 


10/02/11
6786
Вы хотите чтобы я за Вас решил? я думал Вам будет интересно, но не к вашему дифуру это приводит к другому. скалярные дифуры первого порядка не так часто встречаются в физике

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Oleg Zubelevich,
Мне да интересно, просто я пока не научилась такие задачи решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:13 


10/02/11
6786
$m\ddot z=-mg-k|\dot z|\dot z$
$z$ -- высота точки -- второй закон Ньютона, $k=const>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение21.03.2013, 23:25 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Oleg Zubelevich в сообщении #699573 писал(а):
$m\ddot z=-mg-k|\dot z|\dot z$
$z$ -- высота точки -- второй закон Ньютона, $k=const>0$

Там первая производная один раз под модулем? Или это что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как подобрать физическую задачу к диффуру?
Сообщение22.03.2013, 09:48 


10/02/11
6786
да, первая производная под модулем, делайте замену $\dot z=v$ и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group