2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение09.03.2013, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
iifat в сообщении #693040 писал(а):
На всякий случай: сумма углов четырёхугольника 360 градусов. Если угол B 90, два других в сумме 90, на четвёртый остаётся 180...
И в чем проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение09.03.2013, 14:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
iifat, два других угла у вас от треугольника, а не четырёхугольника.

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение09.03.2013, 15:08 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Проблема в следующем.
Возьмём, как пример, ABC с прямым углом B, A -- 60 градусов, C -- 30.
Угол KAB 45 градусов -- проводим через A прямую под углом 45 к AB. Она пройдёт внутри угла A под углом 15 к AC.
Угол KCB 45 градусов -- проводим через C прямую под углом 45 к CB. Она пройдёт снаружи угла C под углом 15 к AC.
Прямые параллельны.

-- 09.03.2013, 23:11 --

arseniiv в сообщении #693044 писал(а):
два других угла у вас от треугольника, а не четырёхугольника

Каких?
В четырёхугольнике ABCK: угол KAB 45 градусов, как говорит TOTAL; угол B прямой, как привёл для примера я; KCB 45, как говорит, опять же, TOTAL; итого 180 градусов, и на угол K остаётся ровно столько же.

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение09.03.2013, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
iifat в сообщении #693071 писал(а):
Проблема в следующем.
Проблема в том, что Вам уже давно и несколько раз сказали, что надо взять любую точку $K$ такую, что сумма углов $KAB$ и $KCB$ равна $90$ градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение09.03.2013, 15:33 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
На самом-то деле, проблема в том, что мне изрекли нечто непонятное без малейшего признака доказательства...

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение11.03.2013, 16:05 


17/09/10
94
iifat в сообщении #692861 писал(а):
А что конкретно получилось аналитически?

Надо построить треугольник, если задана сторона и противолежащий ей угол ( т.к. 4-угольник вписан в окружность) и две другие стороны связаны соотношением : x - y = a - b ( т.к. 4-угольник описан около окружности), где a и b заданы. По т. косинусов получается квур и его решение - нагромождение квадратов, радикалов и косинус еще там. Сомневаюсь, чтобы это можно было построить.
Про гиперболу тоже понятно, но и ее циркулем и линейкой не построишь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение11.03.2013, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
mihatel в сообщении #694120 писал(а):
Про гиперболу тоже понятно, но и ее циркулем и линейкой не построишь :)

А через три точки окружность (прямую) циркулем и линейкой построишь?

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение12.03.2013, 04:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
mihatel в сообщении #694120 писал(а):
нагромождение квадратов, радикалов и косинус еще там

Квадраты с радикалами как раз строятся. Вот кубические корни -- это уже облом. Косинус, по-моему, в принципе тоже непомеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение12.03.2013, 05:05 


23/01/07
3419
Новосибирск
iifat в сообщении #693031 писал(а):
Контрпример: ABC -- прямоугольный треугольник с прямым углом B. Точки K не существует (за исключением равнобедренного прямоугольного треугольника, когда любая точка на AC может быть взята за K).

Для этого случая т. $K$ симметрична $B$ относительно $AC$.

-- 12 мар 2013 09:09 --

У меня вопрос: Как на $AC$ можно взять точку? По условию (как я его понял) т. $K$ должна лежать на окружности (т.е. на дуге). В этом случае на хорде она быть никак не должна. Или я не правильно понимаю условие задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение12.03.2013, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Батороев в сообщении #694373 писал(а):
У меня вопрос: Как на $AC$ можно взять точку? По условию (как я его понял) т. $K$ должна лежать на окружности (т.е. на дуге). В этом случае на хорде она быть никак не должна. Или я не правильно понимаю условие задачи?

Точка $K$ произвольная, лишь бы сумма углов $KAB$ и $KCB$ равнялась 90 градусов. Через точки $A, C, K$ проводим окружность (прямую, если они лежат на прямой). Пересечение этой окружности с биссектрисой угла $ABC$ дает центр вписанной в искомый четырехугольник окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение12.03.2013, 11:30 


17/09/10
94
TOTAL в сообщении #694142 писал(а):
А через три точки окружность (прямую) циркулем и линейкой построишь?


Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: построить циркулем и линейкой
Сообщение13.03.2013, 00:45 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
TOTAL, посыпаю голову пеплом.
В искомом четвероугольнике ABCD сумма углов A и C равна 180, стало быть, если провести биссектрисы AK и BK, в четырёхугольнике ABCK сумма соответствующих углов будет 90, стало быть, угол K постоянен. Проводим из A и C прямые под 45 градусов, строим окружность по точкам A, C и точке пересечения, пересекаем с биссектрисой B -- и вот он, центр описанной окружности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group