Что по вашему происходит после смерти?

[Sonic86]

Vladimir-80 в сообщении #691766 писал(а):

Гораздо интересней будет, если поставить вопрос так: что происходит после смерти человека с накопленной в его мозгу/сознании информацией? Неужели она просто исчезает без следа, обнуляется с разрушением клеток мозга?

Ну давайте по аналогии. Что произойдет с информацией на флешке, если ее раздробить на маленькие кусочки и эту кусочки вмонтировать в другие механизмы и забыть, куда именно вмонтировали, а часть кусочков растерять в земле и забыть где? Ответ очевиден: информация исчезает.
Наверное, возможен аналогичный промежуточный вариант.

Legioner93 в сообщении #692008 писал(а):

Почему всех интересует, что происходит после смерти, но никого - события до рождения?

До рождения есть очень маленькие носители информации о человеке с программой ... "самопостроения", развития до человека и есть специальное устройство - плацента, которое позволяет выполнить эту программу самопостроения. Часть информации в человеке появляется так и этим частично детерминирована. Хотя есть фенотип матери + потом в дело включается окружающая среда. Ну и т.п.

Vladimir-80 в сообщении #692205 писал(а):

Если рассматривать жизнь в физическом теле как один из этапов существования нематериальной (и возможно бессмертной) души - то да, приобретают смысл вопросы и про "до", и про "после".

Ну да, только рассматривать так смысла нет, ибо такие представления неадекватны.

Vladimir-80 в сообщении #692205 писал(а):

Но в данной сфере у нас слишком мало экспериментальных данных, мы можем лишь теоретизировать...

Это неверно. Если не подумать и не поискать соответствующей информации, то вопрос останется неразрешенным. Если подумать, то все знания человека все равно закодированы в структуре нервной сети, в ДНК, в системе гормональной регуляции и т.п. При разрушении человека, каковое происходит после смерти, все носители информации демонтируются, потому информация исчезает. Способ борьбы с этим (если это, конечно, кому-то нужно) - это всяческое копирование информации: размножение, книги, программы, лекции, идеи, даже какие-то вещи.

(Оффтоп)

gris в сообщении #692244 писал(а):

Если будет достоверно известно, что после смерти есть ещё какая-то жизнь с сохранением даже части личности, то человечество погибнет лет за сто. Например, если вдруг станет возможной связь с умершими по какому-то каналу информации и выяснится, что они просто переселились в другое место, что они могут нас наблюдать или хотя бы помнят события, произошедшие в их жизни. Если это будет даже психозом, но массовым, обыденным, а не как сейчас в виде каких-то редчайших феноменов, не подтверждённых достоверно и надёжно.
Впрочем, то же самое будет, если мы достоверно и надёжно узнаем, что после смерти личность исчезает. Но в меньшей степени. Человечество погибнет за больший срок.
Так что это опасное знание. И существует Запрет на него.

мне крайне странно слышать от Вас это.
А как насчет копирования идей личности на бумагу?

Legioner93 в сообщении #692260 писал(а):

Сначала N-ое число лет тотальное переосмысление - стагнация или упадок, а после - бурное развитие трансгуманистических, имморталитических течений и настроений, рождение технократического или другого общества, наконец освобожденного от всех этих предрассудков о душе, загробной жизни, Страшном суде и т.д.

А как же объективные социальные законы?
Хотя, мне даже непонятно, что Вы хотели сказать.
Надежда на бессмертие через развитие науки очень-очень блеклая. Кроме того, здесь опять же мешают социальные законы. В лучшем случае - аналог Кладбища Душ.

gris в сообщении #692264 писал(а):

Возможно, что человечество физически и не погибнет, но будет низведено на крайне низкую степень.

По-моему, познание - процесс необратимый. Знание можно уничтожить только вместе с человеком, а значит ниже 19-го века человечество извести вряд ли можно. Только если численность уменьшить на 5-6 порядков. И то не факт.

gris в сообщении #692264 писал(а):

Скорее всего вырождение человеческого рода и постепенная гибель его.

Само по себе непонятно, с чего бы вдруг. Биологически вырождение с высокой вероятностью запрещено законом Харди-Вайнберга.

[Legioner93]

Sonic86 в сообщении #692265 писал(а):

Legioner93 в сообщении #692260 писал(а):

Сначала N-ое число лет тотальное переосмысление - стагнация или упадок, а после - бурное развитие трансгуманистических, имморталитических течений и настроений, рождение технократического или другого общества, наконец освобожденного от всех этих предрассудков о душе, загробной жизни, Страшном суде и т.д.

А как же объективные социальные законы?
Хотя, мне даже непонятно, что Вы хотели сказать.
Надежда на бессмертие через развитие науки очень-очень блеклая. Кроме того, здесь опять же мешают социальные законы. В лучшем случае - аналог Кладбища Душ.

Надежда на бессмертие через развитие науки не только вовсе не блёклая, а равна 100%. То бишь, если некоторая сферическая цивилизация в вакууме будет качать только науку, то рано или поздно достигнет бессмертия в той или иной форме. Некоторые предпосылки есть уже сейчас. Как вам идея полной оцифровки сознания в супермощном компьютере? Работы уже ведутся. А есть ли какие-то принципиальные ограничения, которые не позволят сделать этот компьютер размером с человеческий мозг? Пока таких не обнаружено. Дальше остается один шаг: копируем сознание человека с живого мозга на искусственный, после чего вставляем последний в черепную коробку, а этот кусок мяса выбрасываем. Бессмертие? Оно самое. Заменять руки-ноги можно уже сейчас, как и все остальные органы, кроме мозга.

Дальше можно пофантазировать про развитие генной инженерии, которое позволит "выключить" механизм старения. Опять же - есть ли какие-то принципиальные физические ограничения, которые это запрещают? Я таких не знаю, а вы? Деревья по 10 тысяч лет живут, а какие-то микроогранизмы - и весь миллион (могу поискать ссылку, если хотите).

И это только два варианта, которые выглядит наиболее вероятными с нашей колокольни. С колокольни весьма отсталой цивилизации. А сколько их может быть на самом деле...

А в своём сообщении я хотел сказать, что вектор развития общества в эту сторону (т.е. трансгуманизм, иммортализм) весьма реален, когда (и если) будет известно, что личность исчезает после смерти. Мол, раз такое дело, давайте отдалим хотя бы момент смерти. В перспективе - в бесконечность.

(Оффтоп)

Цитата:

сферическая цивилизация в вакууме

Забавная игра слов получилась

[Sonic86]

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

Некоторые предпосылки есть уже сейчас. Как вам идея полной оцифровки сознания в супермощном компьютере? Работы уже ведутся.

А, Вы в этом смысле говорите. Это бессмертие не в прямом смысле слова, я очень сомневался именно в бессмертии организма.
Статью с хабра читал уже.
Сейчас читаю Жукова, он пишет, что нет отдельной нервной системы, а есть нейрогуморальная. Они просто изучаются отдельно разными методами, а так они взаимосвязаны. Я охотно верю, что статья на хабре может быть просто неполна и охотно верю, что гуморальная часть нейрогуморальной системы моделируется проще, чем нервная часть. Хотя...
А так-то да, согласен - выглядит вполне перспективно. Но как насчет социальных законов. Всякого ли человека будут оцифровывать?

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

Дальше можно пофантазировать про развитие генной инженерии, которое позволит "выключить" механизм старения.

Я в этом разбираюсь мало, но знаю, что нет некоего единого механизма развития, есть большое множество самых разных факторов, вызывающих старение и износ организма, причем старение кумулятивно. Т.е. не надо думать, что предотвратить старение так просто.
Вот первая попавшаяся ссылка. Вообще, если интересно, можно поискать и составить список причин и механизмов старения, так, для кругозора.
(была недавно статья про млекопитающих голых землекопов, которые очень долго живут. Их сейчас изучают вроде)
И опять же, как насчет социальных законов? Всем ли будут отключать механизм старения? А что если самая обычная гигиена, мониторинг болезней, здоровая пища и т.п. - это элементы системы, тормозящей старение. Даже это обеспечить в массовом порядке затруднительно.
Опять же, могут научиться увеличивать длину жизни в какое-то кол-во раз. (например, до 200 лет). Это не бессмертие, это более реально, но какие социальные последствия это повлечет?

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

Деревья по 10 тысяч лет живут, а какие-то микроогранизмы - и весь миллион (могу поискать ссылку, если хотите).

Давайте, если можно.

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

А в своём сообщении я хотел сказать, что вектор развития общества в эту сторону (т.е. трансгуманизм, иммортализм) весьма реален

просто это может оказаться очень долго.
И вообще, я не уверен, что существует такой вектор развития общества Склонно ли общество вообще развиваться? Я какие-то гуманитарные теории вспоминаю, где считается, что общество развивается да какого-то уровня, а потом все. Охотно верю, что найдется некоторая доля людей, которые будут этим заниматься, но до каких результатов они смогут дойти, от чего это будет зависеть?

(Оффтоп)

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

Цитата:

сферическая цивилизация в вакууме

Забавная игра слов получилась

это же мы!

[Legioner93]

Sonic86 в сообщении #692284 писал(а):

А что если самая обычная гигиена, мониторинг болезней, здоровая пища и т.п. - это элементы системы, тормозящей старение. Даже это обеспечить в массовом порядке затруднительно.

В массовом порядке? А зачем? Сейчас кому надо - тот обеспечивает. Сам себе. Обследование раз в год, руки перед едой мыть и т.д. Во всех развитых странах есть медицинская страховка.
А кто-то сильнейшие головные боли два года анальгином запивает, а потом рыдает: "кааааак, опухоль?!". Но мы же сейчас не про таких, верно? Современный взрослый здравомыслящий человек может сейчас пользоваться 99% достижениями медицины, если захочет.
Ну и не забывайте, что все наши рассуждения идут по модулю уже открытого отсутствия души и загробной жизни, а не просто во множестве всех возможных исходов. А мы в 2013 году нейробластомы святой водой лечим и заговорами бабкиными. Хотя дураков всегда достаточно будет, чтобы там не открывали. Но не будем о плохом.

Sonic86
Вы много пишете о социальных аспектах темы бессмертия, тогда как изначально вопрос стоял исключительно о научной стороне вопроса. Само собой, в этой части вообще какие-то прогнозы делать трудно (хотя очень хочется ), может произойти что угодно. Лично я всё-таки верю в какой-нибудь из оптимистичных вариантов. С ядерным оружием всё-таки справились, пусть и не сразу. За последние 60 лет гуманизм очень окреп. Может быть, худо-бедно справятся и с таким феноменом, как технология бессмертия, не опустившись до антиутопии хотя бы. Но я это обсуждать не буду, слишком уж близко к гаданию на кофейной гуще.

Sonic86 в сообщении #692284 писал(а):

Legioner93 в сообщении #692275 писал(а):

Деревья по 10 тысяч лет живут, а какие-то микроогранизмы - и весь миллион (могу поискать ссылку, если хотите).

Давайте, если можно.

Вот траву нашли 200'000-летнюю
Вот 500'000-летняя бактерия.

По поводу старения клеток. Известно много клеток, у которых нет предела Хейфлика (максимальное число делений). То есть бессмертных клеток. Та же гидра вся из таких состоит - она бессмертна. Но у всех человеческих клеток (кроме половых и стволовых, вроде бы) этот предел есть, и он равен 52, как говорит Википедия. Я вот тут попытался разобраться, в чём принципиальная разница, на основе вашей статьи и Википедии, и вот что понял.

На концах хромосом находятся участки теломер, которые характеризуются отсутствием способности к соединению с другими хромосомами или их фрагментами и выполняют защитную функцию. В каждом цикле деления теломеры клетки укорачиваются из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца.
Однако существует теломераза — фермент, добавляющий особые повторяющиеся последовательности ДНК (TTAGGG у позвоночных) к 3'-концу цепи ДНК на участках теломер, которые располагаются на концах хромосом в эукариотических клетках. Теломеры содержат уплотненную ДНК и стабилизируют хромосомы. При каждом делении клетки теломерные участки укорачиваются. Таким образом, теломераза как бы наращивает "лишнего" на теломеры, чтобы это самое "лишние" при делении и обрезалось. В итоге получаем, что после деления теломеры не укорачиваются - нет старения.

Цитата:

Многочисленные эксперименты показали, что в (опухолевых) клетках в процессе их малегнизации происходит активация гена теломеразы, которые в нормальных клетках, как уже указывалось выше, находятся в неактивном состоянии. Иначе говоря, в клетке, воспринявшей сигнал малегнизации, происходит с одной стороны блокирование генов-репрессоров опухолевого процесса (например, гена р53), а с другой, активация гена, ответственного за выработку теломеразы.

Иными словами, ген теломеразы есть у многих клеток, и это препятствует их деградации. Но не у человеческих (кроме половых и стволовых). Дело за малым - как-то активировать этот ген в остальных клетках. Дело за генными инженерами будущего.

[Sonic86]

Legioner93 в сообщении #692315 писал(а):

Вы много пишете о социальных аспектах темы бессмертия, тогда как изначально вопрос стоял исключительно о научной стороне вопроса.

Ладно, про социальный аспект не будем, а то оффтоп.

Legioner93 в сообщении #692315 писал(а):

Вот траву нашли 200'000-летнюю
Вот 500'000-летняя бактерия.

Прикольно.

Legioner93 в сообщении #692315 писал(а):

Дело за малым - как-то активировать этот ген в остальных клетках. Дело за генными инженерами будущего.

Но я повторю. Механизм старения далеко неединственный. И рецепты одного организма не подойдут для рецептов другого организма. У бактерий вообще нет проблем с пределом Хейфлика - у них хромосома кольцевая. Кроме того, от бессмертия клетки к бессмертию организма большой путь.
С травой и гидрой надо разбираться... У них нет, такой системы гормональной регуляции, как у человека
Про голого землекопа вот. Этот организм ближе к человеку, чем бактерия, трава и гидра. Общих причин старения для всех организмов нет.

Попробую найти причины старения (просто погуглил)
1. Теломеразная теория старения.

Legioner93 в сообщении #692315 писал(а):

Дело за малым - как-то активировать этот ген в остальных клетках.

Может быть так, но надо не просто включить теломеразу, но еще и проверить, что это ни на что больше сильно не повлияет, что не факт (вдруг какая-то часть теломеразы - игнобитор какого-то другого фермента?).
2. Непрерывная гибель нейронов.
3. Износ кровеносной системы - капилляры не восстанавливаются. Вообще, износ органов - они постепенно превращаются в соединительную ткань.
4. Старение - признак, поддерживаемый естественным отбором.
5. Свободные радикалы (вступают в реакции с чем попадется, разрушают структуры клеток)
6. Разнообразные генетические нарушения, вызывающие нарушения обмена веществ. Таковых известно порядка 1000.
7. Накопление разнообразных дегенеративных повреждений
8. Экологические причины старения (воздействие излучений (ультрафиолетовое, ионизирующее, химические вещества (канцерогены, консерванты, антибиотики, тяжелые металлы), а также инфекции и интоксикации.)
9. Уменьшение с возрастом выработки соматотропина (гормон роста) и половых гормонов.
10. Высокая калорийность пищи (обнаружено эмпирически).
11. Элевационная теория Дильмана (если честно, ниасилил)(разрегулирование работы тимуса с последующей разрегуляцией всей гормональной регуляции)(старение не запрограммировано, а есть побочный продукт реализации генетической программы развития и поэтому старение возникает с закономерностью, свойственной генетической программе)(Главная причина старения – это возрастное снижение чувствительности гипоталамуса к регуляторным сигналам, поступающим от нервной системы и желез внутренней секреции).
12. Теория дефицита нутриентов - витаминная недостаточность, недостаток необходимых минеральных веществ и аминокислот в продуктах, приводят к необратимым физиологическим изменениям и болезням.
13. Теория образования поперечных связей - под воздействием глюкозы (гликозилирование) важнейшие для организма белковые молекулы сцепляются или склеиваются друг с другом (образуются поперечные связи), что разрушает клетки и ткани, замедляя физиологические процессы.
14. Аутоиммунная теория - запрограммированный спад в функционировании иммунной системы приводит к увеличению уязвимости к инфекционным заболеваниям и к разрушению собственных клеток собственной иммунной системой. Аутоиммунный механизм старения определяется с помощью выявления аутоантител.
15. Накопление изменённых белков, выпадающих из метаболических циклов.
16. Митохондриальная теория старения.
17. Эпигенетическая теория старения. (ниасилил, если честно)
18. Теория апоптоза (Апоптоз - процесс запрограммированной гибели клетки. Каждая отдельная клетка, пройдя свой жизненный цикл, должна отмереть и ее место должна занять новая. Если клетка заразится вирусом, или в ней произойдет мутация, ведущая к озлокачествлению, или просто истечет срок ее существования, то, чтобы не подвергать опасности весь организм, она должна умереть.)
вот тут все в куче (за качество сайта не ручаюсь)
Почитал вообще: сейчас даже не ясно, какие причины определяющие старение: внешние или внутренние. Так что явно просто включить ген теломеразы далеко недостаточно. Есть даже вариант, что старение - проявление 2-го закона термодинамики.
Вот 4 типа направления старения:
а) "загрязнение" организма со временем как следствие принципиальной недостаточности открытости любых отграниченных от среды систем, даже если они самообновляются внутри себя;
б) принципиальная недостаточность сил отбора для сохранения только "нужных" структур в пределах данной системы, если информация для самосохранения имеется только внутри системы;
в) снижение количества любых необновляющихся структур в системе, - а для большинства сложных организмов всегда имеются необновляющиеся структуры на всех уровнях их организации (зубы, альвеолы, нефроны, нервные клетки и пр.);
г) нарушения регуляции, вызванные различными причинами общего и частного характера, в том числе снижением давления эволюционного отбора с возрастом (после полового созревания) на факторы качества и гармоничности систем регуляции и наличием конечных программ развития (роста, дифференцировки тканей, полового развития, иммунитета и т.п.).

Вот тут есть куча литературы.

Т.е. бессмертие человеческого организма - это, по-моему, вещь труднодостижимая...

[Denis Russkih]

Думаю, главное — обеспечить бессмертие мозга, а там можно хоть в кибернетическое тело перебраться. :) Старение всяких там зубов — это самая меньшая из проблем.

Однако возможность корректного переноса человеческого сознания в машину представляется мне сомнительной. Хотелось бы верить в это, но по-моему, очень сложно такое осуществить.

Чтобы не просто создать копию личности, а именно переселить личность в машину, нужно не просто сканировать мозг и воссоздавать его копию, но и обеспечивать при этом непрерывную двустороннюю связь между создаваемой моделью и мозгом. То есть, копия должна начать работать ещё до своего завершения. Нужно постепенно заменять структуры головного мозга их синтетическими аналогами, при этом всю дорогу синтетическая часть мозга должна корректно взаимодействовать с ещё живой частью мозга, принимая на себя все функции уже скопированной части, полностью поддерживая все привычные "протоколы", как будто никакой подмены не было. :) Лишь тогда можно плавно перетечь разумом из органики в синтетику.

(Представьте, что у вас в голове один нейрон заменили на искусственный, но не вызывающий отторжения и полностью справляющийся со своими обязанностями, сохраняющий все связи своего предшественника, живого нейрона. Он тут же "заступает на пост", и делает это так ловко, что "отряд не замечает потери бойца". Такая подмена, скорее всего, почти никак не повлияет на сознание. Тут же можно заменить ещё один нейрон... И т.д.)

Таким образом, копирование личности целесообразно осуществлять в два этапа: сначала постепенно заменить живые нервные клетки искусственными, а затем, когда они все будут готовы к передаче нужной информации, постепенно воссоздать на компьютере цифровую копию сознания. (Также поддерживая двустороннюю связь, постепенно активировать виртуальные модели нейронов, синхронно с этим деактивируя соответствующие синтетические нейроны.)

Несмотря на соблазн погрузить человека в глубокий сон, чтобы активность его мозга была минимальной (и таким образом упростить задачу переноса сознания), правильнее будет производить трансфер личности на бодрствующем человеке. Он должен непрерывно быть в сознании, разговаривать с окружающими, отвечать на различные вопросы, пока клетки его мозга постепенно заменяются синтетическими копиями, а информация с этих копий перегоняется в компьютер.

Потом медик нажимает кнопочку и просто переключает каналы восприятия. И человек, только что видевший мир своими живыми глазами (мозг уже мёртв, разрушен в процессе копирования, но цифровая копия ещё поддерживает связи с телом через искусственные нейроны), это человек вдруг начинает видеть обстановку через объективы камер. :) И лишь в этот момент полностью осознаёт, что его разум уже внутри машины.

Только тогда можно говорить о корректном переносе личности. Если же копировать сознание без двусторонней связи между частями модели и частями оригинала во время процесса, то это будет просто убийство оригинальной личности и замена копией.

Но это всё выглядит очень непростой задачей. Мне кажется, легче уж сделать что-нибудь с живыми клетками головного мозга, чтобы они перестали стареть. (Сравнительно легче, конечно.)

[ivanhabalin]

Sonic86 в сообщении #692350 писал(а):

Т.е. бессмертие человеческого организма - это, по-моему, вещь труднодостижимая...

Да и не к чему всё это. Природа бессмертна.. . Наиболее пригодные варианты существования, сохранятся и будут развиваться. (на данном этапе, пригоден существующий вариант.. )

[Sonic86]

Denis Russkih в сообщении #692389 писал(а):

Нужно постепенно заменять структуры головного мозга их синтетическими аналогами, при этом всю дорогу синтетическая часть мозга должна корректно взаимодействовать с ещё живой частью мозга, принимая на себя все функции уже скопированной части, полностью поддерживая все привычные "протоколы", как будто никакой подмены не было. :)

Вы такие синтетические аналоги видели? Я даже представить себе не могу. Элементарно, есть такое свойство мозга как пластичность: нейроны, под действием внешних раздражений, могут образовывать новые синапсы, усиливать их или утрачивать. Механизм работы синапсов основывается на нейромедиаторах. Это все нужно только для выработки условных рефлексов - т.е. нечто простое в мозге. Я плохо себе представляю некий синтетический аналог, который может обеспечить хотя бы эти свойства. Для полной идентичности синтетический аналог должен еще и реагировать на гормоны.
В общем, фантастика, как обычно

[gris]

Прошу прощения за антиутопизм, но практика увеличения продолжительности жизни даже при её доступности (дешевизне), даже при её эффективности (человек физиологически остаётся на уровне 30-летнего красивого, стройного и абсолютно здорового) приведёт к мощнейшим конфликтам в обществе и оно опять же вымрет. Вымрет-с, господа!

[Sonic86]

gris в сообщении #692896 писал(а):

Прошу прощения за антиутопизм, но практика увеличения продолжительности жизни даже при её доступности (дешевизне), даже при её эффективности (человек физиологически остаётся на уровне 30-летнего красивого, стройного и абсолютно здорового) приведёт к мощнейшим конфликтам в обществе и оно опять же вымрет. Вымрет-с, господа!

А я опять же, с удовольствием ссылаясь на Глобальный Человейник, скажу, что, по-моему, это все не так выглядит. Следует вспомнить, что первые люди доживали в основном до 40, реже - до 50. По мере плавного развития медицины и плавного увеличения уровня жизни и образованности населения (правда, не везде) средняя продолжительность жизни плавно увеличивается. Текущая ситуация - результат этого плавного развития и будущая ситуация мне представляется так же плавно развивающейся по тем же законам из текущей ситуации. Грубо говоря, есть огромное количество самых разных факторов, влияющих на продолжительность жизни, бОльшая часть из которых человеку просто так неподвластна. Это: развитие медицины, наличие крупных медицинских центров, стоимость медицинских услуг, кол-во денег у пациента, гигиена и ее доступность, образованность, качество работы, здоровая пища, достаточное пропитание, возможность заниматься спортом и т.д. Представим, что все это можно учесть на одной шкале продолжительности жизни. Население окажется неравномерно распределенным на этой шкале (распределение смахивает на экспоненциальное). Огромное число людей в основном из стран третьего мира находится где-то снизу. Чуть более развитые страны с меньшим объемом населения - чуть выше, еще выше и еще меньше - западные страны, точнее их состоятельное население, и малая горстка очень богатых людей в крупных городах где-то сверху. Сейчас так и дальше так будет, только размер шкалы увеличится. Т.е. возможность продлить жизнь не будет доступна массово, а только некоторым "избранным" типа президентов, банкиров, владельцев крупных корпораций и прочих "очень важных и нужных" людей. Будут они жить сначала до 90 лет, потом до 100, потом до 110, потом до 120, потом более низкий уровень научится жить до 90, потом самый верхний уровень - до 130 и т.п.
Кому сейчас доступна пересадка органов например? Сколько стоит излечение рака?
А в Пакистане до сих пор женщины рожают по 5-10 детей, из которых часть умирает или страдает от простеньких болезней типа глистов. Или в Африке...
Конечно, это сильно пугает и чревато. Но общество вряд ли вымрет.

(опять длинная цитата, которую никто не читает)

Глобальный Человейник писал(а):

Наше общество давно превратилось в общество стариков. Больше половины западоидов суть люди, которым уже за шестьдесят лет. Можно ли это считать признаком прогресса? Старики, сохраняющие потенции молодых людей, суть не просто старики, они суть самые заклятые враги новых поколений. Их потенции молодых суть искусственные, а не естественные потенции. Это - имитация молодости, а не молодость как таковая. Пусть эта имитация выглядит лучше подлинности, она все равно остается имитацией. Она бесплодна во всех отношениях. ...
Процесс старения общества не остановился. Он неумолимо продолжается, переступив все мыслимые пределы. Геронтология добилась выдающихся успехов. Используя технику замены частей тела искусственными и технику пересадки таких частей от других живых организмов, она теперь может продлить жизнь человека до 200 лет, сохраняя при этом потенции молодого человека до 100 лет. Это, разумеется, стоит огромных денег. И далеко не всякий может это себе позволить даже при наличии денег. Лишь очень богатые и важные личности могут воспользоваться этими плодами прогресса. Но круг этих счастливчиков расширяется. А влияние этого фактора на психологию всех прочих людей невозможно ничем ограничить. Жизнь человечества уже отравлена мыслью, что лишь небольшое число избранных будет наслаждаться бесконечно долгой жизнью, а большинство обречено на преждевременную (теперь даже долгая по старым понятиям жизнь выглядит как короткая!) смерть.
Сейчас в ЗС живет около десяти тысяч человек в возрасте близком к 200 годам, а число столетних превысило сто тысяч. Начала складываться особая сфера жизни сверхстолетних. Слово "старик" в их кругах запрещено. Для них пишутся особые книги и делаются особые фильмы. У них свои клубы, включая ночные, свои курорты, свой спорт, свои чемпионаты, свои фестивали и т.д. Те, кто работает на них и обслуживает их, оплачиваются по крайней мере в три раза лучше, чем соответствующие профессии для прочих. В сферу обслуживания этих людей устремились наиболее талантливые деятели культуры.
Последствия непомерной продолжительности жизни оказались особенно угрожающими для состоятельных людей, которые могли оплатить огромные расходы по продлению жизни. В этих слоях стала исчезать возрастная разница между родителями и детьми. Одновременно стали жить пять и более поколений. А какие могут быть родственные чувства у 150-летних родителей к 125-летним детям, 100-летним внукам, 75-летним правнукам, 50-летним праправнукам, 25-летним прапраправнукам и новорожденным прапрапраправнукам?! Столетние долгожители стали сами производить детей, так что возникали побочные линии наследников. Уже после ста лет долгожители (их стали называть бессмертными) утрачивали всякие человеческие чувства и превращались в биологические машины, имеющие одну цель: жить как можно дольше. А это дорого. Все состояние уходит на это. Наследники тоже жаждут последовать примеру родителей, а как от них урвать на это деньги?!
Возникли массовые движения за ограничение продолжительности жизни, за ограничение прав "бессмертных", за конфискацию их имущества в пользу наследников и т.д. Одновременно возникли и противоположные движения. Последние утверждали, что всякие действия такого рода будут иметь следствием изобретение легальных и нелегальных средств обходить законы, увеличение трат на долголетие и усиление тех негативных явлений, которые хотят ограничить, если не устранить совсем. Одним словом, человечеству не удастся избежать расплаты за непомерный прогресс, нарушивший все биологические нормы, которые были найдены в течение прошлой эволюции. Конечным результатом приближения к реализации мечты о бессмертии с необходимостью будет вымирание западоидов.
Сенсацией стал отчет Международного геронтологического института о новых результатах. Общий вывод - жизнь людей можно продлить до 500 лет, сохраняя молодость до 200 и даже 300 лет. Это сообщение вместо восторгов породило панику. Сто крупнейших ученых ЗС сделали по этому поводу совместное заявление. По их мнению, такой прогресс геронтологии является самой большой угрозой нашей цивилизации. Уже сейчас ориентация высших слоев общества на долголетие и на пользование потенциями молодых людей до 100 лет сказываются на состоянии общества катастрофическим образом. Происходит извращение всех основ цивилизации, превращение ее в эволюционного урода, обреченного на неминуемую гибель. Надо во что бы то ни стало остановить этот гибельный "прогресс" и запретить геронтологию вообще как лженауку и лжемедицину.
Возникло движение с требованием запрета геронтологии. В него включились все религиозные организации. Основную массу участников движения составили молодые люди. Уже известны случаи погромов геронтологических центров и больниц, а также всякого рода заведений для сверхстариков.

[Ontt]

gris в сообщении #692896 писал(а):

практика увеличения продолжительности жизни даже при её доступности (дешевизне), даже при её эффективности (человек физиологически остаётся на уровне 30-летнего красивого, стройного и абсолютно здорового) приведёт к мощнейшим конфликтам в обществе и оно опять же вымрет

Так можно рассуждать, если бы у человечества не было других поводов для "мощнейших конфликтов". Учитывая, что таким поводам несть числа, наличие еще одного повода не влияет на перспективу развития человечества в целом.

[gris]

Sonic86, Вы меня поймали
Каюсь, что многие свои антиутопические идеи я почерпнул именно у Александра Александровича! Почитывал на досуге, да-с.

[Sonic86]

(Оффтоп)

gris в сообщении #692945 писал(а):

Sonic86, Вы меня поймали
Каюсь, что многие свои антиутопические идеи я почерпнул именно у Александра Александровича! Почитывал на досуге, да-с.

надо же, прикольно! Я эту книжку раз 20 просто прочел... да и не только ее.
Вообще, этой книге доверять хочется, но там обсуждать и обсуждать...

[Шимпанзе]

Vladimir-80 в сообщении #691766 писал(а):

Гораздо интересней будет, если поставить вопрос так: что происходит после смерти человека с накопленной в его мозгу/сознании информацией? Неужели она просто исчезает без следа, обнуляется с разрушением клеток мозга?

Древние давали ответ и на этот вопрос. Вся информация сохраняется в косточке "луз". Теперь дело за генетиками из косточки "луз" "воскресить" человека. Не больше, не меньше.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.