2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Что даст Большой адронный коллайдер
Ничего нового 20%  20%  [ 14 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн неверна 10%  10%  [ 7 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн верна 10%  10%  [ 7 ]
Необходимость новых теорий из-за кризиса физики 36%  36%  [ 25 ]
Подтверждение существующих теорий 23%  23%  [ 16 ]
Всего голосов : 69
 
 
Сообщение26.05.2007, 21:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Котофеич писал(а):
:evil: Я так понял, что в экспериментальной астрофизике Вы не фурычите...

А не могли бы Вы что-нибудь рассказать нам про инерцию, в которой, как я понял, Вы фурычите довольно сильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.05.2007, 01:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: kirovs Побойтесь бога. Прочитайте название темы. Тема касается фундаментальных
проблем, а Вы хотите чтобы я Вам про тележку на колесиках рассказывал :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2007, 09:42 


16/03/07
825
Цитата:
...Если в фисической литературе общепринято называть ваякие мульки решениями уравнений, то от этого эти мульки решениями в нормальном смысле не становятся...


Конкретней можно? А то Вас математиков иногда понять ну совсем невозможно. И с Эйнштейном мне общаться не посчастливилось :(

Цитата:
... Я так понял, что в экспериментальной астрофизике Вы не фурычите. MOND это выдумки жуликов. Последние эксперименты, подтвердили справедливость второго закона Ньютона с фантастической точностью...


Ну я ж обыватель! Мне простительно :)

А про очередные похороны MOND... Ее хоронили уже не раз, а она как Феникс из пепла...
Да и "Пионерское" ускорение "темной материей" никак не объяснить и все подобные попытки - чистой воды прохиндиада.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2007, 13:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
"Пионерское" аномальное ускорение, высосали из пальца. Нет никаких достоверных данных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2007, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VladTK писал(а):
А про очередные похороны MOND... Ее хоронили уже не раз, а она как Феникс из пепла...


Я не уловил. Что такое MOND?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2007, 14:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Someone писал(а):
Я не уловил. Что такое MOND?

http://ca.geocities.com/mercy@rogers.com/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.05.2007, 21:09 


17/09/06
429
Запорожье
С одной стороны MOND - довольно примитивная теория котам на смех, без особого физического смысла и соответственно без претензий на какую-то фундаментальность. Это эмпирическая модель подгоняемая под эксперимент в духе Птолемея.

Но с практической стороны для некоторого круга астрофизиков MOND более удобна, поскольку при всей своей примитивности (а значит простоте) она на практике оказывается лучше чем ОТО в совокупности c неразрешенностью проблем темных масс и энергий.

Другими словами MOND - синица в руке, а ОТО с сопутствующими ей неразрешенными проблемами - журавль в небе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2007, 06:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: MOND касается только нарушений второго закона Ньютона при малых ускорениях. Последние сверточные эксперименты показали, что такие нарушения отсутствуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2007, 14:22 


16/03/07
825
Цитата:
"Пионерское" аномальное ускорение, высосали из пальца. Нет никаких достоверных данных.


Отметая мысль, «что в экспериментальной астрофизике Вы не фурычите», мне остается винить лишь Ваше кошачье лукавство :) Вот свежие новости о «Пионерах» из Лос-Аламоса: gr-qc\0702017. Эффект «стабильный». Если бы он наблюдался только у одного аппарата можно было с уверенностью отнести его к «неучтенностям». НО практически одинаковое аномальное ускорение наблюдается у аппаратов разлетающихся в почти противоположные стороны Солнечной системы, имеющих разное техническое устройство и запущенных с разницей более года. Тут американцы поступают очень правильно (не то что наши :( ) - кроме продолжающегося поиска возможных причин аномальных ускорений готовятся новые экспедиции.

Цитата:
С одной стороны MOND - довольно примитивная теория котам на смех, без особого физического смысла и соответственно без претензий на какую-то фундаментальность. Это эмпирическая модель подгоняемая под эксперимент в духе Птолемея...


Совершенно верно. Добавлю, что эт скорее не теория, а попытка создать альтернативу «темным» силам - начало ответа «светлых» :)

Цитата:
MOND касается только нарушений второго закона Ньютона при малых ускорениях. Последние сверточные эксперименты показали, что такие нарушения отсутствуют


Насколько я понимаю, не совсем так. MOND касается не только второго закона Ньютона, но и закона всемирного тяготения того же автора. А вот тут то на больших расстояниях и могут сказаться отклонения от Ньютона. Объяснения «Пионерских» аномалий, а также всяких «темных» материй, как мне кажется лежит в этом направлении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2007, 18:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну и хорошо. Если закон Ньютона нарушается на больших масштабах, то после того как
это будет подтверждено на все 100%, создадим новую более точную теорию пространства-времени. Это не проблема. Потом я уже давно бил тревогу по этому поводу. Но Шимпанзе
плохо влиял на руководящих товарищей и дело заглохло на корню. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2007, 04:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Потом если вот это считать нарушением второго закона великого Нютона, то я лично делаю таких нарушений 10 раз на дню :D :D
The Quest to Understand the Pioneer Anomaly
Michael Martin Nieto
Theoretical Division (MS-B285)
Los Alamos National Laboratory
Los Alamos, New Mexico 87545 U.S.A
email: mmn@lanl.gov
Summary: The Pioneer 10/11 missions, launched in 1972 and 1973, and their navigation are
reviewed. Beginning in about 1980 an unmodeled force of ~ 8 x 10-8 cm/s2 appeared in the
tracking data, it later being verified. The cause remains unknown, although radiant heat remains
a likely origin. A set of efforts to find the solution are underway: a) analyzing in detail all
available data, b) using data from the New Horizons mission, and c) considering an ESA
dedicated mission.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 10:06 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Котофеич писал(а):
Потом если вот это считать нарушением второго закона великого Нютона, то я лично делаю таких нарушений 10 раз на дню


Котофеич, если закон справедлив, то 10 нарушений в день это дико много, а если неверен, то очень мало... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.06.2007, 11:58 
Аватара пользователя


22/03/06
989
http://www.ng.ru/science/2007-04-25/13_magnit.html

Магнит сломался невовремя
Цена вопроса – жизнь или смерть физики ускорителей
Момент проходки туннеля американского сверхпроводящего суперколлайдера. В начале 1990-х проект SSC был закрыт. Кто знает, не пришло ли время реанимировать проект?Источник: SSCcintillator, spring 1993
Момент проходки туннеля американского сверхпроводящего суперколлайдера. В начале 1990-х проект SSC был закрыт. Кто знает, не пришло ли время реанимировать проект?
Источник: SSCcintillator, spring 1993

В Европейском центре ядерных исследований, ЦЕРНе – авария. При очередном испытании узлов строящегося там Большого адронного коллайдера (LHC – попросту говоря, Большого «сталкивателя» элементарных частиц) развалился один из восьми ключевых узлов установки – конструкция из нескольких сверхпроводящих магнитов, которые фокусируют протонные пучки перед их столкновением.

С одной стороны, это не очень страшная авария – все вполне исправимо, и на устранение неполадок потребуется всего месяц. Даже и хорошо, что ошибка обнаружена сейчас, до ввода LHC в эксплуатацию, – случись такое позже, во время эксперимента, хлопот с возвращением LHC в строй было бы куда больше.

Но с другой стороны, эта авария оттягивает момент пуска коллайдера – с ноября 2007 года на весну 2008-го, потому что к месячной задержке прибавляются зимние месяцы, когда ускорители отдыхают. И эта задержка может очень дорого стоить международной команде физиков ЦЕРНа.

LHC – это не установка. Это, если хотите, огромный физический подземный город запредельной сложности. Это 27-километровое кольцо, по которому будут разгоняться протоны; это детектор размером с восьмиэтажное здание, занимающее площадь футбольного поля; это идущий по ста миллионам каналов невообразимый поток данных, которые надо будет обрабатывать – за год их будет накапливаться столько, сколько можно записать в 25-километровой высоты стопке DVD-дисков; это 120 мегаватт потребной электроэнергии, которой хватило бы, чтобы питать электричеством каждый дом в Женевском кантоне; это почти 4 млрд. долларов, истраченных странами – участницами ЦЕРНа на строительство, – сумма, рекордная для ускорительной техники. Фактически это – современный аналог египетских пирамид.



И строится этот женевский колосс с одной только целью – найти так называемый бозон Хиггса, или в просторечии хиггс. Сегодня эта элементарная частица, бозон Хиггса, для физиков – что-то вроде чаши Грааля с некоторыми специфическими особенностями.

Дело в том, что существующая так называемая стандартная модель объединяет все имеющиеся в природе силы в одну. Все, кроме силы гравитации. Стандартная модель очень хорошо объясняет все уже полученные экспериментальные данные, и она, что самое главное, очень красива и убедительна. Настолько красива и убедительна, что ее назвали стандартной, то есть самой что ни на есть доказанной, хотя доказанной она не была.

Согласно этой теории, должен существовать «царь» всех элементарных частиц – бозон Хиггса, который примерно в 190 раз тяжелей протона. Косвенные подтверждения того, что этот бозон существует, уже получены, однако сам он в ускорительных экспериментах до сих пор не встречался – слишком малы были энергии, чтобы разбудить этого монстра. LHC такие энергии предоставляет, и если вдруг бозон Хиггса на этом коллайдере не обнаружат, то это будет означать, что стандартная теория неверна, а природу, по словам одного из физиков, можно будет обвинить в дурном вкусе.

Гонка за бозоном Хиггса началась уже давно, и поначалу никто не сомневался, что ее выиграет тогдашний лидер – США. Американцы размахнулись на сверхпроводящий суперколлайдер (SSC) – в три раза мощней и в три раза больше, чем LHC: «бублик» длиной в 97 км. Однако при строительстве SSC американцы очень сильно вылезли за рамки предписанного бюджета, раздув его с 4,6 млрд. долларов до более чем 8,3 млрд. Конгрессу США это не понравилось, и в 1993 году он прекратил финансирование строительства SSC. Теперь, говорят, в недрах 97-километровой «канавы» предприимчивые люди выращивают шампиньоны.


Участвовал когда-то в этой гонке за бозоном Хиггса и СССР. Но у нас, как говорит академик Борис Иоффе, «все кончилось полнейшим фиаско».

«Построили в Протвино туннель размерами почти такой же, как в ЦЕРНе, кольцо длиной в 22 километра; сделали экспериментальные залы, но делали это так медленно, что когда все это было готово, оно уже не имело никакого смысла, – пояснил в беседе с корреспондентом «НГ» академик Иоффе. – Но туннель вырыли, и вот он так и стоит, наподобие Царь-пушки или Царь-колокола. Если не поддерживать, то он рухнет, вот и поддерживают, но только по той причине, что все остальные варианты дороже и хуже».

Так что теперь единственным участником гонки за хиггсом остался ЦЕРН. Если бозона Хиггса не обнаружат, это будет трагедия, правда, очень маловероятная. Если обнаружат, но больше ничего не найдут, это будет уже даже не трагедия, а просто конец всей ускорительной физики – тупик. Страны – участницы проекта ЦЕРН просто не поймут, зачем им тратить деньги и строить следующий, более продвинутый ускоритель, на который так надеются физики ЦЕРНа.

Единственный вариант, при котором ЦЕРН продолжит свое превосходство, – это если вместе с бозоном Хиггса столкновения на LHC приведут к потоку новых, пока неизвестных миру частиц. Эти частицы предсказаны в теории суперсимметрии, согласно которой каждой элементарной частице соответствует еще одна, намного более тяжелая. Только при этом условии Европа со своим стабильным финансированием сохранит за собой первенство в ускорительной физике.

В противном случае, как утверждает журнал Science, первенство смогут перехватить США или Япония – там куда легче принять соответствующее решение о строительстве нового ускорителя. По мнению академика Иоффе, даже этого быть не может, потому что ускоритель следующего типа должен будет разгонять не протоны, а электроны, а это уже не кольцо, это уже два многокилометровых плеча, это значит все начинать сначала, а на такое не пойдут даже супербогатые американцы.

Но пока об этом кошмаре физикам не хочется даже думать. Пока они спешат достроить свой ЦЕРНовский Большой адронный коллайдер. Это вопрос приоритета, и время работает против Европы. Следующий коллайдер ЦЕРНа, International Linear Collider (ILC), который будет стоить от 10 до 15 млрд. долларов, должен заработать уже в двадцатых годах. Однако если физики опоздают и не получат на LHC первых физических результатов уже к 2010 году, то они рискуют потерять первенство, и коллайдер следующего поколения появится уже не в Европе, а где-нибудь в Японии или США. И здесь играют роль не годы, а месяцы. Так что магнит в ЦЕРНе сломался очень невовремя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.06.2007, 12:56 


17/09/06
429
Запорожье
Mopnex писал(а):
LHC такие энергии предоставляет, и если вдруг бозон Хиггса на этом коллайдере не обнаружат, то это будет означать, что стандартная теория неверна, а природу, по словам одного из физиков, можно будет обвинить в дурном вкусе.


Вся красота стандартной модели перечеркивается отсутствием в ней гравитации, так что ее красивость -- не аргумент. А других аргументов в пользу того что эта теория может предсказывать новые явления природы я не вижу, так что тратить на нее миллиарды -- дурное дело. Америка и Россия это уже поняли, Eвропа -- еще нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2007, 09:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Mopnex писал(а):
LHC такие энергии предоставляет, и если вдруг бозон Хиггса на этом коллайдере не обнаружат, то это будет означать, что стандартная теория неверна, а природу, по словам одного из физиков, можно будет обвинить в дурном вкусе.

:evil: То что не обнаружат, это и так ясно. Только на природу нечего спихивать... :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group