Суперсфера или вд2.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #689247 писал(а):

Это не за границами применимости. Это просто на микроуровне. Там есть статистика флуктуаций, изучается статистической механикой и статистической физикой.

Ясно, спасибо. :)

[petrovic11]

Munin в сообщении #689247 писал(а):

Это не за границами применимости. Это просто на микроуровне. Там есть статистика флуктуаций, изучается статистической механикой и статистической физикой.

Munin в сообщении #689247 писал(а):

Не только. В микромире оно тоже хорошо выполняется в среднем. То есть, это как игра в рулетку: вы можете случайно выиграть, но при постоянной игре - проиграете. И микроустройство именно "играет постоянно", нет способа "вывести его из игры после выигрыша".

По каналу "Дискавери"как-то смотрел передачу о казино. Так вот есть такая система в "очко", когда игрок запоминает уже вы выпавшие карты и на основании этой информациии делает ставки. Так вот эта команда из нескольких человек постоянно выигрывала. Казино внесли их в "чёрные списки" и не пускали по всему миру. Они не мухлевали, а просто использовали информацию о уже сыгравших картах.
Пример с рулеткой не совсем корректен. При длительной игре красное и чёрное выпадает примерно одинаковое количество раз. Применительно к пластинке. Красное - налево, чёрное - направо. То есть не будет приоритетного направления. Колебания в обе стороны равны. И к тому же при любом отклонении мы получаем энергию или, применительно к рулетке, выигрываем при любой ставке. Хоть на чёрное, хоть на красное. Мы выигрываем в любом случае. Беспроигрышная рулетка.

-- 01.03.2013, 06:49 --

Munin в сообщении #689247 писал(а):

Это не за границами применимости. Это просто на микроуровне. Там есть статистика флуктуаций, изучается статистической механикой и статистической физикой.

Что касается микроуровня и броуновской частицы. Так там постоянно сплошная флуктуация. В противоположные стороны частицы постоянно ударяются разное количество молекул и поэтому она находится в постоянном движении. Если частица большая, то поверхность тоже большая и уже ударяется примерно равное количество молекул в противоположные стороны. Размер имеет значение. Очень маленькая пластинка имет возможность использовать эти флуктуации для получения энергии. Это же не вертушка Фейнмана, которая должна вращаться в одну сторону, чтобы совершить работу. Пластинке всё равно в какую сторону отклоняться. При любом отклонении она вырабатывает энергию.

-- 01.03.2013, 06:55 --

Denis Russkih в сообщении #689243 писал(а):

Я это не к тому, что можно создать ВД, а к тому, что хотелось бы узнать, какие запреты имеют место на микроскопическом уровне, за границами применимости второго начала термодинамики.

Да что вы все боитесь признать, что ВД2 возможен? Ну не могли раньше использовать эти флуктуации. А сейчас уже имеется такая возможность. И нет таких запретов, кроме как в голове.

-- 01.03.2013, 07:19 --

tvman в сообщении #689265 писал(а):

Поэтому от вас требуют формулы(которых вы не знаете). Таким образом ни устройства, ни формул вы нам не предоставите. Вместо всего этого пустая болтовня и бред.

Как Пифагор доказал свою теорему. Нарисовал рисунок и любому человеку, даже неграмотному, стала понятна его теорема. Нарисовал я рисунок. Все составляющие этого устройства учёными созданы. Объединяем их и всё. Вам что, такое простое объяснение не понятно? Вы тогда пишите конкретно, что вам не понятно и я постараюсь вам объяснить ещё раз.

tvman в сообщении #689265 писал(а):

Я думаю что эту тему уже никто не читает

Вы как всегда ошибаетесь, судя по статистике прочтений этой темы.

tvman в сообщении #689265 писал(а):

Ну и в завершение на радость людям:

tvman в сообщении #689099 писал(а):
Неужели вы считаете, что те люди которые сумели сделать подобный наногенератор глупее вас ?

Когда Форд только организовал выпуск машин, то он захотел, чтобы блок цилиндров отливался целиком. Но инженеры ему заявили, что это невозможно. Но Форд настоял и через некоторое время блок цилиндров стали отливать целиком. Это я к тому, что знания иногда мешают. Знание - это ещё не всё.

[petrovic11]

Munin в сообщении #689247 писал(а):

но при постоянной игре - проиграете.

Так как красное и чёрное выпадут примерно равное количество раз, то при одинаковой ставке на, допустим, красное мы при длительной игре не проиграем.

[Parkhomuk]

2petrovic11
по поводу модели ВД с молекулой и поршнем: Как осуществляется полный цикл вашего двигателя? В моем представлении так (один из вариантов): поршень связан шатуном с коленвалом, который является накопителем кинетической энергии (полезной работы), откуда я делаю вывод что возвратное движение поршня происходит за тоже время (или большее, в противном случае вы затратили внешнюю работу на разгон) что и прямое, следовательно поршень испытает такоеже количество ударов (или большее) молекулы что и при прямом ходе (статистически, если рассмотреть несколько циклов). При этом, т.к. поршень идет навстречу молекуле, он (поршень) получит больший импульс (тормазной, т.е. паразитный) чем импульс (полезный) при прямом ходе. Так, что ваш двигатель заглохнет через пару циклов и работать не будет - потрепыхается немного за счет начальной энергии (ведь у вас по условию снаружи вакуум, а внутри есть молекула).

по поводу модели ВД с пластинкой на нанопроводке: заявления о том, что нанопроводок, дергаясь, вырабатывает электричество не имеет силы. Вы должны предложить конкретный способ извлечения энергии, тогда его можно критиковать, а так ваше заявление равносильно тому, что - "у меня есть коробочка которая делает ток". А как она делает?, а тянутся ли к ней провода от генератора, а что внутри? А так вы предлагаете "коробочку", но не открываете, а вдруг там каменюка которой вас обманули.

[petrovic11]

Parkhomuk в сообщении #689407 писал(а):

заявления о том, что нанопроводок, дергаясь, вырабатывает электричество не имеет силы.

А вы статью читали?
http://www.membrana.ru/particle/3182
Здесь как раз и рассказывается о нанопроводке, который при сгибании выдаёт импульс тока. Вот прочитайте, а потом продолжим.

Parkhomuk в сообщении #689407 писал(а):

по поводу модели ВД с молекулой и поршнем:

Ну не надо таких грубых аналогий. Если есть поршень, то обязательно должны быть шатун, коленвал. Вы начало темы похоже не читали, а сразу с шашкой наголо, вперёд. Вот вы сначала прочитайте, а потом что-то доказывайте.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #689381 писал(а):

Вы как всегда ошибаетесь, судя по статистике прочтений этой темы.

В цирк тоже люди ходят.

petrovic11 в сообщении #689381 писал(а):

Очень маленькая пластинка имет возможность использовать эти флуктуации для получения энергии. Это же не вертушка Фейнмана, которая должна вращаться в одну сторону, чтобы совершить работу. Пластинке всё равно в какую сторону отклоняться. При любом отклонении она вырабатывает энергию.

Эй... господин хороший, вы уже начинаете переходить все границы. Вы хоть не сравнивайте свои потуги мыслить, с мыслями заслуженного ученого. Очень маленькие ваши знания и большое самомнение не позволяют вам самому додуматься, что от одной пластинки эффекта не будет, а несколько пластинок будут работать в противофазе. Итогом сложения всех потенциалов будет, потенциал равный вашему т.е. - $0$

-- 01 мар 2013, 09:12 --

petrovic11 в сообщении #689381 писал(а):

Как Пифагор доказал свою теорему. Нарисовал рисунок и любому человеку, даже неграмотному, стала понятна его теорема. Нарисовал я рисунок. Все составляющие этого устройства учёными созданы. Объединяем их и всё. Вам что, такое простое объяснение не понятно? Вы тогда пишите конкретно, что вам не понятно и я постараюсь вам объяснить ещё раз.

не равняйте себя пустомелю и Пифагора.

[Munin]

petrovic11 в сообщении #689386 писал(а):

Так как красное и чёрное выпадут примерно равное количество раз, то при одинаковой ставке на, допустим, красное мы при длительной игре не проиграем.

На рулетке есть ещё зеро.

[Parkhomuk]

petrovic11 в сообщении #689415 писал(а):

А вы статью читали?

Сейчас прочитал. Да, одна пластинка будет работать, но на таких масштабах бессмысленно говорить о равновесной температуре и нарушении 2НТ, термодинамику вы "невзубногой". Там ведь написано, что для получения ощутимого эффекта от "леса наноэлементов" их колышат в "фазе", а в вашем случае

tvman в сообщении #689434 писал(а):

Итогом сложения всех потенциалов будет, потенциал равный вашему т.е. -

[petrovic11]

Munin в сообщении #689439 писал(а):

На рулетке есть ещё зеро.

То есть казино за счёт этого создаёт себе некоторое преимушество. Тогда тем более сравнение с рулеткой не корректно.

tvman в сообщении #689434 писал(а):

Очень маленькие ваши знания и большое самомнение не позволяют вам самому додуматься, что от одной пластинки эффекта не будет, а несколько пластинок будут работать в противофазе.

Ну ваши очень великие знания и маленькое самомнение почему-то не дали вам возможности сообразить, а как это учёным удалось объединить импульсы от мириадов проводков. У них же получилось.

tvman в сообщении #689434 писал(а):

Эй... господин хороший, вы уже начинаете переходить все границы. Вы хоть не сравнивайте свои потуги мыслить, с мыслями заслуженного ученого.

"У радио нет будущего. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Скоро выяснится, что рентгеновские лучи - мистификация." Лорд Кельвин, физик, 1899 г. Хорошо, что не послушались великого физика. А вы продолжайте дальше бить поклоны.
Инересен ваш девиз, или как это называется. Вы уж если написали, так следуйте ему. А то как-то нехорошо получается.

-- 01.03.2013, 14:05 --

Parkhomuk в сообщении #689461 писал(а):

Там ведь написано, что для получения ощутимого эффекта от "леса наноэлементов" их колышат в "фазе",

Цитату в студию, пожалуйста.

-- 01.03.2013, 14:46 --


Пластинка колеблется. Максимальное напряжение нанопроводок выдаёт, когда он наиболее сильно отклонён. И в это время он соединяется с верхним электродом. Как только пластинка с нанопроводком (ПН) отходит от электрода, то цепь разрывается. Следующая ПН соединяется с электродом в то время, когда у неё тоже максимально напряжение. ПН подключаются к электроду, когда импульс напряжения у них максимальный. Поэтому по барабану, как они подключаются к электроду. В фазе или нет.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #689464 писал(а):

У них же получилось.

Бедняга, вы даже не в состоянии понять, что у них получилось. Зачем вы читаете такие статьи, которые не можете понять? Вам что по приколу разговаривать о том, чего вы не понимаете?

petrovic11 в сообщении #689464 писал(а):

Цитату в студию, пожалуйста.

Цитата:

Теперь же схема наногенератора обрела законченный вид. Его создатели придумали поместить поверх «леса» специальный зубчатый электрод из кремния .....

Кремниевый электрод вибрирует, отклоняет верхушки нанопроводков в разные стороны (как ветер колеблет верхушки деревьев) и собирает с них электрический ток.

Так опять же, вам эту цитату придется пояснять, а мне уже надоело.

[petrovic11]

tvman в сообщении #689472 писал(а):

Так опять же, вам эту цитату придется пояснять, а мне уже надоело.

Хотя там конкретно про фазу не написано, я понял ваши пояснения и принимаю их. Теперь вы попробуйте понять, как элементарно устраняется эта проблема. Рисунок чуть выше.

[Parkhomuk]

какая проблема? И что мы должны понять из рисунка чуть выше?
Кроме того

petrovic11 в сообщении #689464 писал(а):

Максимальное напряжение нанопроводок выдаёт, когда он наиболее сильно отклонён

неправда. Вы совершенно не знаете суть пьезоэффекта с Вами тяжело говорить и наверное нет смысла.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #689475 писал(а):

я понял ваши пояснения и принимаю их

Нифига вы не поняли. Вот подробнее об этой работе. Но если вам сорвет крышу я не виноват.
http://www.nanoscience.gatech.edu/zlwang/paper/2007/07_SCI_1.pdf

[petrovic11]

Parkhomuk в сообщении #689481 писал(а):

неправда. Вы совершенно не знаете суть пьезоэффекта с Вами тяжело говорить и наверное нет смысла.

Когда вы говорите неправда, то что вы имеете ввиду. Что разность потенциалов не зависит от изгиба нанопроводка. Чуть он отклонён или максимально. Разность одинакова? Пьезоэлектрический эффект — эффект возникновения поляризации диэлектрика под действием механических напряжений. Используется в том числе и в датчиках. Чем больше давление. тем больше поляризация. Иначе говоря разность потенциалов. У пьезозажигалок эта разность потенциалов настолько большая, что вызывет электрический пробой воздуха между электродами.
Вас вообще-то сюда насильно не тянули. Нет так нет. Только в следующий раз конкретизируйте в чем неправда.

Parkhomuk в сообщении #689481 писал(а):

какая проблема? И что мы должны понять из рисунка чуть выше?

Да ничего. Вам и так тяжело. Не буду вас загружать да и мне от этого пользы никакой.

-- 01.03.2013, 16:00 --

tvman в сообщении #689486 писал(а):

Вот подробнее об этой работе. Но если вам сорвет крышу я не виноват.

Это же ссылка из статьи. Вы уж процитируйте или какую другую наводку дайте на то место, после прочтения которого у меня должно сорвать крышу. Прямо супертриллер.

[Munin]

petrovic11 в сообщении #689464 писал(а):

Тогда тем более сравнение с рулеткой не корректно.

Ну я, в общем, и не вам объяснял.