Вселенная в черной дыре

[Sh18]

В чем здесь демагогия? У нас просто разное отношение к жизни. Я не люблю категоричных "абсолютных" истин. У вас на лозунгах построено мировоззрение. Мы не договоримся.

[Munin]

Sh18 в сообщении #683318 писал(а):

Если бы Эйнштейн не смог найти подходящего математика

Эйнштейн и сам был подходящим математиком.

[Sh18]

Munin в сообщении #683356 писал(а):

Эйнштейн и сам был подходящим математиком.

Стал. Не был, а стал. Иначе зачем ему соавтор в ранних публикациях? И кто бы сейчас помнил Гроссмана, разве что, из биографии Эйнштейна. И то, кто знает, подружились бы они или нет, если бы не были связаны по работе. Не помню уже настолько биографию Эйнштейна.

[Sergey K]

Ага. выходит, если у человека соавтор, он что-то не может? просто работали вместе и все. показалась интересной идея обоим.

[Munin]

Sh18 в сообщении #683364 писал(а):

Иначе зачем ему соавтор в ранних публикациях?

Соавторы нужны для разных вещей.

Sh18 в сообщении #683364 писал(а):

Не помню уже настолько биографию Эйнштейна.

Биография Эйнштейна в данном случае совершенно иррелевантна.

[Sh18]

Sergey K в сообщении #683369 писал(а):

просто работали вместе и все. показалась интересной идея обоим.

1913 год: Outline of a Generalized Theory of Relativity and of a Theory of Gravitation. I. Physical Part by A. Einstein II. Mathematical Part by M. Grossmann
1915 год: четыре работы, в которых получены уравнения ОТО (то, что называется "Эйнштейн опубликовал ОТО"). Но без Гроссмана...
Разонравилось ему, что ли...

Munin в сообщении #683378 писал(а):

Биография Эйнштейна в данном случае совершенно иррелевантна.

Я не помню, познакомился ли Эйнштейн с Гроссманом до ОТО, или в связи с ней. Возможно, они были друзьями безотносительно к работам Эйнштейна, и он просто привлек Гроссмана к ним. А может, нашел подходящего человека, когда возникла потребность. Вот этого я не помню.

[zask]

Sh18 в сообщении #683335 писал(а):

В чем здесь демагогия? У нас просто разное отношение к жизни. Я не люблю категоричных "абсолютных" истин. У вас на лозунгах построено мировоззрение. Мы не договоримся.

Путаете лозунги и тезисы.

[KOSMOLOG]

zask в сообщении #682776 писал(а):

Может ли такое быть, что вся наша вселенная находится внутри гигантской черной дыры?

Если ЧД является другим миром, то - да. Лучше всего понимается так: ЧД есть вселенная, а не "вселенная находится внутри дыры". Внутри дыры находится наблюдатель, для которого доступна для наблюдений не вся ЧД, а только часть. Эта часть есть метагалактика наблюдателя.
Движение времени внутри ЧД вполне возможно вопреки заплесневшим мнениям о "застывшем времени" и имеет прямо-пропорциональную связь с возрастанием её массы, (возрастание массы ЧД есть физический процесс и, следовательно, требует затрат времени). Прибавляем массу - время движется, нет - значит не движется. Увидеть ЧД от края до края невозможно, потому что радиус метагалактики плетётся за возрастающим радиусом самой ЧД.
Сингулярность, сжатие в точку невозможна, иначе теряется смысл гравитационного радиуса ЧД. При дальнейшем сжатии просто-напросто ЧД делится-дробится на маленькие ЧД, то есть смысл гравитационного радиуса не теряется, формула продолжает работать до последнего, - до дробления на мини-дыры и их испарения.

[zask]

Меня терзают смутные сомненья.. Что-то скажет Munin?

[Munin]

Sh18
Слово "иррелевантна" посмотрите в словаре.

KOSMOLOG
Не несите чушь.

-- 14.02.2013 00:52:39 --

zask в сообщении #683608 писал(а):

Меня терзают смутные сомненья.. Что-то скажет Munin?

KOSMOLOG - фрик, давно уже надоевший. ОТО не знает, что такое космология и чёрная дыра - не представляет, но свои домыслы излагает как истину.

[KOSMOLOG]

zask в сообщении #683608 писал(а):

Меня терзают смутные сомненья.. Что-то скажет Munin?

А вот Вам и ответы:

Munin в сообщении #683637 писал(а):

KOSMOLOG
Не несите чушь.

Munin в сообщении #683637 писал(а):

KOSMOLOG - фрик

Значит возрастание массы ЧД, как физический процесс с затратами времени - это чушь, а сверхсветовые скорости внутри ЧД - это умнО.
Дробление всей массы ЧД на мелкие мини-дыры - это по Вашему чушь, а сжатие всей массы ЧД в точку - это считается "умнО".
Как-то хитрозадно всё это "умнО"
Ладно хоть Вас, zask, что-то терзает, хотя бы сомненья.

[zask]

KOSMOLOG

(Оффтоп)

KOSMOLOG в сообщении #683704 писал(а):

Ладно хоть Вас, zask, что-то терзает, хотя бы сомненья.

Нет, извините, моя фраза не за Вас, а, увы, против.

[Sh18]

(Оффтоп)

zask в сообщении #683608 писал(а):

Меня терзают смутные сомненья.. Что-то скажет Munin?

Ах, Боже мой! что станет говорить Княгиня Марья Алексевна? (с)

[zask]

Ну да, Вы, г. Sh18, в данном случае правы: мнение Munin представляет интерес, в отличие от Вашего. Точнее, если по какому-то вопросу Ваше мнение известно, то серьезному человеку, по умолчанию лучше занять противоположную позицию.

[SergeyGubanov]

Sh18 в сообщении #683382 писал(а):

Я не помню, познакомился ли Эйнштейн с Гроссманом до ОТО, или в связи с ней.

По одной версии Эйнштейн с Гроссманом будучи студентами посещали лекции Минковского, там и подружились. По другой версии, я где-то слышал и несколько лет думал что это правда (потом засомневался), якобы Гроссман был родственником жены Эйнштейна. По крайней мере, в Интернете пишут, что место в патентном бюро для Эйнштена выхлопотал отец Гроссмана (богатый промышленник).

По поводу кто из них умнее здесь дело в следующем...

О том, что наше трёхмерное пространство может быть искривлено говорил ещё Риман на своей лекции в 1854 году.

О том, что кривизна нашего трёхмерного пространства может зависеть как от точки так и от времени писал ещё Клиффорд в 1876 году, более того, материальные тела по Клиффорду могли быть (как сейчас сказали бы) сингулярностями пространства. Но в 1879 году Клиффорд скоропостижно умирает молодым, не успев разработать свою теорию.

Далее на сцену выходит Минковский с четырёхмерьем...

Идея искривить четырёхмерье запросто могла первой придти именно в голову Гроссмана, а вовсе не Эйнштейна. В таком случае именно Гроссман мог бы поискать другого физика, а не Эйнштейн другого математика. Хотя, возможно они друг с другом так тесно общались, что идея искривить четырёхмерье пришла к ним одновременно.

Далее появляется Гильберт и доделывает до конца то, что ещё не успели (не смогли?) доделать ни Эйнштейн ни Гроссман, то есть Гильберт пересекает финишную линию первым , но скромничает. Гильберт: "На улицах нашего математического Гёттингена любой встречный мальчик знает о четырехмерной геометрии больше Эйнштейна. И все же не математикам, а Эйнштейну принадлежит то, что было здесь сделано".