2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 13:32 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Какое наибольшее количество чисел можно выбрать из натуральных чисел от 1 до 1000000 так, чтобы среди выбранных не было трёх (попарно -- прим. ред.) различных чисел $a, b, c$, для которых $a$ делится на $b$, а $b$ делится на $c$?
(ВДЦ “Орлёнок”)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 14:46 


06/02/13
325
750000? Ушел думать, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 14:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ontt в сообщении #682902 писал(а):
750000? Ушел думать, почему.

Ваш ответ верен.
Существует красивое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 16:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Раз уж верный ответ дан, Ktina, не тяните, выкладывайте решение ;-) И желательно для произвольного количества чисел, а не только миллиона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 16:11 


06/02/13
325

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #682931 писал(а):
не тяните, выкладывайте решение

Подождите чуть-чуть, если можно, я уже близок (как мне кажется) к разгадке.


-- 12.02.2013, 16:46 --

Ktina в сообщении #682909 писал(а):
Существует красивое решение.

Мои рассуждения были такими.
Возьмем три натуральных числа $a_n, b_n$ и $c_n$, которые удовлетворяют следующим условиям (соответствующим условиям задачи): $a_n\ne b_n, b_n\ne c_n, a_n\ne c_n$, при этом $a_n$ делится на $b_n$, а $b_n$ делится на $c_n$.
Таким образом:
$a_n/b_n=x$,
$b_n/c_n=y$,
где $x, y \in \mathbb{N}$, и (так как $a_n\ne b_n, b_n\ne c_n$) $x, y > 1$. Очевидно, что $a_n>b_n>c_n$.
Из $a_n=b_n x$ и $b_n=c_n y$ следует, что $a_n=c_n x y$.
Поскольку у нас $x, y \in \mathbb{N}$ и $x, y > 1$ (то есть минимальные значения, которые могут принимать $x$ и $y$ - это $2$, или другими словами $x, y \geqslant 2$), можно утверждать, что для любого $c_n>\frac 1 4 N$, где $N \in \mathbb{N}$ - некое пороговое значение, выполняется неравенство $a_n>N$.
Кроме того, для любого $c_n\leqslant\frac 1 4 N$ существует как минимум одно натуральное $a_n\leqslant N$ (например, $a_n=c_n \cdot 2 \cdot 2$).

Применительно к условиям задачи можно сделать вывод, что для любого $c$, превышающего 250000, между 1 и 1000000 включительно не существует ни одного $a$, которое бы делилось на $b$, а $b$ делилось на $c$. А для любого $c$, не превышающего 250000, между 1 и 1000000 включительно существует как минимум одно $a$, которое бы делилось на $b$, а $b$ делилось на $c$.
Соответственно, из всех чисел от 1 до 1000000 мы должны исключить все $c$, для которых существует соответствующее $a$. То есть условию задачи будет соответствовать выборка всех чисел от 250001 до 1000000, и ответ: 750000.

В моих рассуждениях есть, как мне кажется, пробел. Например, для любого $N$, кратного 4, можно исключить $a=N$ и оставить $c=\frac 1 4 N$, хотя при этом ответ не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 17:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Aritaborian в сообщении #682931 писал(а):
Раз уж верный ответ дан, Ktina, не тяните, выкладывайте решение ;-) И желательно для произвольного количества чисел, а не только миллиона.

Разобьём все числа на цепочки:
1, 2, 4, ... ,
3, 6, 12, ...
5, 10, 20, ...
7, 14, 28, ...
....................
В каждой цепочке, начинающейся с числа, меньшего 500000, можно выбрать не более двух чисел, а в каждой из остальных -- не более одного, отсюда и ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 20:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ktina в сообщении #682954 писал(а):
1, 2, 4, ... ,
3, 6, 12, ...
5, 10, 20, ...
7, 14, 28, ...
....................
В каждой цепочке, начинающейся с числа, меньшего 500000, можно выбрать не более двух чисел, а в каждой из остальных -- не более одного, отсюда и ответ.

Это не решение. Возьмем тройки $1,2,4$, $8,16,32$, $64,128,256$. Если взять с каждой тройки хотя бы по одному числу, уже образуется такая тройка.
Поэтому, в рассуждении должны были участвовать не тройки, а все числа начинающиеся с нечетного числа и множители со всеми степенями двойки. И это не поможет, так как не исключаются другие множители не являющиеся степенями двойки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 20:24 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Руст в сообщении #683019 писал(а):
Это не решение. Возьмем тройки $1,2,4$, $8,16,32$, $64,128,256$. Если взять с каждой тройки хотя бы по одному числу, уже образуется такая тройка.
Поэтому, в рассуждении должны были участвовать не тройки, а все числа начинающиеся с нечетного числа и множители со всеми степенями двойки. И это не поможет, так как не исключаются другие множители не являющиеся степенями двойки.

Я плохо сформулировала.
Не тройки, а цепочки.
Начиная с каждого нечётного $n$.
Вот так: $n, 2n, 4n, 8n, \dots$ пока не превзойдёт 1000000.
Это да поможет, потому что мы ищем оценку сверху.
А пример для 750000 очевиден -- все числа, большие 250000.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 20:42 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Я имел ввиду, что это не поможет найти решение, большее чем было указано 750000.
Я согласен, что это рассуждение доказывает, что нельзя больше. Только надо немного уточнить.
Берутся цепочки чисел, начинающиеся с нечетного меньше 250000 (всего 125000)
и с нечетного больше 250000 меньшего 500000 и с нечетного больше 500000.
Из первых можно взять не больше двух (всего 250000), с пар можно взять каждую - это 250000 тысяч
и с одиночек по одному - 250000. И так оценка сверху 750000. Решение дано раньше (все числа больше 250000).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как много чисел можно выбрать?
Сообщение12.02.2013, 20:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Руст, спасибо! Вам удалось сформулировать чётче, чем мне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group