2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 10:49 


12/11/11
2353
jonnySkv в сообщении #681413 писал(а):
Волки не умеют выращивать животных, а люди научились. Мы гораздо хитрее волков


(Оффтоп)

Обратил внимание на муровьёв, вроде не мы первые. Растаскивают тлю, по ростениям, откармливают и доят. Вот здесь наши интересы пересекаются и я применяю химическое оружие, нарушая их права. А что делать - кушать хочется. (конечно не муровьёв.. .)

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 10:57 


06/02/13
325
jonnySkv в сообщении #681413 писал(а):
Ещё что-то непонятно?
До сих пор не понятно, о чем Вы хотите поговорить: о составе правонарушений в целом, об отдельных признаках или элементах состава? На текущий момент первоначальный пост темы выглядит как публицистический (суть пропагандистский) очерк. Чтобы у него появилась хоть какая-то осмысленность, в нем надо разбавить голословные утверждения типа "бывают добрые веганы, но их так мало" - а таких заявлений там множество - фактическим материалом, систематизировать его, показать классификацию правонарушений, являющихся объектом исследований, и отличия их от других правонарушений. Задать рамки - что это будет, криминалистическое или криминологическое исследование? А может на стыке? А если вспомнить, что в очерке еще делается попытка рассмотреть "права животных", то у меня просто опускаются руки. Констатирую, что до того, как ввязаться в дискуссию, я был слишком оптимистично настроен.

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #681413 писал(а):
Нет - я именно интересен вам, поскольку вы клон - и я даже знаю кого))
Вынужден разочаровать: Вы заблуждаетесь. Еще неделю назад я не знал о существовании пользователя jonnySkv. Очевидно, что надежным доказательством Вашего заблуждения будет только моя деаномизация и того лица, с кем Вы меня перепутали. Что, очевидно, невозможно в случае, если я не являюсь тем лицом и не знаком с ним. Насколько я знаю, создание клонов на этом форуме запрещено, поэтому Вы можете обратиться к модератору, скорее всего, сможет проверить.
Если Вас не затруднит, удовлетворите моё любопытство: с кем же Вы меня перепутали?
jonnySkv в сообщении #681413 писал(а):
Еще раз повторяю - вы не знаете что такое объективная и субъективная сторона))
Еще раз повторяю: заблуждаетесь.

Очень жаль, что Вы пропустили мой вопрос:
jonnySkv в сообщении #681404 писал(а):
Т.е. животные - это собственность и не более.
Как с такой позиции объяснить наличие в УК РФ статьи 245 "Жестокое обращение с животными" и отсутствие в этом же УК РФ аналогичных статей, например, "Жестокое обращение с бытовой техникой", "Жестокое обращение с квартирой"? Возможно, животные - это нечто большее, чем просто собственность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 11:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Ontt в сообщении #681419 писал(а):
jonnySkv в сообщении #681413 писал(а):
Ещё что-то непонятно?
До сих пор не понятно, о чем Вы хотите поговорить: о составе правонарушений в целом, об отдельных признаках или элементах состава?

Это вы хотите об этом поговорить.
Я же говорю о том, что у животных нет прав, а те, кто так считают - заблуждаются.
Цитата:
На текущий момент первоначальный пост темы выглядит как публицистический (суть пропагандистский) очерк. Чтобы у него появилась хоть какая-то осмысленность, в нем надо разбавить голословные утверждения типа "бывают добрые веганы, но их так мало" - а таких заявлений там множество - фактическим материалом, систематизировать его, показать классификацию правонарушений, являющихся объектом исследований, и отличия их от других правонарушений. Задать рамки - что это будет, криминалистическое или криминологическое исследование? А может на стыке? А если вспомнить, что в очерке еще делается попытка рассмотреть "права животных", то у меня просто опускаются руки. Констатирую, что до того, как ввязаться в дискуссию, я был слишком оптимистично настроен.

Не занимайтесь ерундой и не выдумывайте для этой темы иной смысл.
Хотите поговорить о тех вещах, которые вас интересуют - создайте свою тему.
Я не собираюсь ничего классифицировать и никаких криминалистических исследований проводить не собираюсь, тем более, что в рамках этой темы - это невозможно.
С какой стати вы указываете мне что мне нужно делать и чем заниматься?
Занимайтесь своими делами.
 !  Toucan:
См. post681460.html#p681460


Цитата:
Как с такой позиции объяснить наличие в УК РФ статьи 245 "Жестокое обращение с животными" и отсутствие в этом же УК РФ аналогичных статей, например, "Жестокое обращение с бытовой техникой", "Жестокое обращение с квартирой"? Возможно, животные - это нечто большее, чем просто собственность?


Это всё не имеет никакого отношения к животным как к таковым.
Данной статьей охраняются высшие животные, а не животные вообще.
Например, сдирание кожи с поросенка живьём - считается жестоким.
Потому что охраняется здесь - общественная нравственность.
Люди не хотят чтобы их окружали жестокие личности.

Но в это же самое время - человек может живьём чистить рыбу и не понесет никакой ответственности, потому что рыбы не подпадают под охрану этой статьи. Её так и чистят - живьём.
Поэтому дело здесь - вовсе не в самих животных, как бы вам этого не хотелось.

Вы ведете себя высокомерно и указываете мне - что и как делать.
Занимайтесь своими делами - еще раз повторяю.
Не вы будете указывать мне чем заниматься и какие исследования проводить.
Идите учебники читайте, а не умничайте форумах, если хотите показать себя умным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 12:06 


06/02/13
325
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Я же говорю о том, что у животных нет прав, а те, кто так считают - заблуждаются.
jonnySkv в сообщении #681385 писал(а):
Потому что эта тема о людях, которые защищают права животных, а не о политике или быте.
Это такой троллинг, или Вы просто не видите разницу?
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Я не собираюсь ничего классифицировать и никаких криминалистических исследований проводить не собираюсь, тем более, что в рамках этой темы - это невозможно.
Спасибо, что честно охарактеризовали ценность своего "исследования".
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Например, сдирание кожи с поросенка живьём - считается жестоким.
Но ведь Вы утверждали, что "Животное - это собственность и не более". Как может быть сдирание кожи с кресла быть жестоким? Никак. А с поросенка - может. Парадокс?

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Вы ведете себя высокомерно и указываете мне - что и как делать.
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Идите учебники читайте, а не умничайте форумах, если хотите показать себя умным.
Так кто ведет себя "высокомерно" и "указывает мне - что и как делать"?
Вообще, не стоит воспринимать мои указания на пробелы в Ваших рассуждениях как личное оскорбление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 12:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Ontt в сообщении #681441 писал(а):
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Я же говорю о том, что у животных нет прав, а те, кто так считают - заблуждаются.
jonnySkv в сообщении #681385 писал(а):
Потому что эта тема о людях, которые защищают права животных, а не о политике или быте.
Это такой троллинг, или Вы просто не видите разницу?

А в чем вы находите противоречия?
Эта тема о людях, которые считают, что у животных есть права.
Я говорю, что у животных нет прав, а люди эти не понимают что делают.
В чем у вас проблемы возникают?
Троллите?

Цитата:
Спасибо, что честно охарактеризовали ценность своего "исследования".


Ненужно никакого исследования.
Откройте учебники - какие к черту исследования?

jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Например, сдирание кожи с поросенка живьём - считается жестоким.

Цитата:
Но ведь Вы утверждали, что "Животное - это собственность и не более".


С точки зрения права - животные это собственность.
И что?
Люди защищают свою собственность.

Цитата:
Как может быть сдирание кожи с кресла быть жестоким?

Я не собираюсь комментировать все ваши глупости.
Цитата:
Никак. А с поросенка может. Парадокс?

Для вас всё парадокс.
Вы чуть выше и субъективную сторону правонарушения пытались приплести к этой теме.
Вот где парадокс.

Цитата:

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Вы ведете себя высокомерно и указываете мне - что и как делать.
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Идите учебники читайте, а не умничайте форумах, если хотите показать себя умным.
Так кто ведет себя "высокомерно" и "указывает мне - что и как делать"?
Вообще, не стоит воспринимать мои указания на пробелы в Ваших рассуждениях как личное оскорбление.

(Оффтоп)

Вы безграмотный человек, начитавшийся википедии чтобы разоблачить меня.
На этом наш непродуктивный диалог считаю законченным

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 12:52 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
jonnySkv в сообщении #681432 писал(а):
Вы ведете себя высокомерно и указываете мне - что и как делать.
Занимайтесь своими делами - еще раз повторяю.
Не вы будете указывать мне чем заниматься и какие исследования проводить.
Идите учебники читайте, а не умничайте форумах, если хотите показать себя умным.
jonnySkv в сообщении #681451 писал(а):
Вы безграмотный человек, начитавшийся википедии чтобы разоблачить меня.
 !  jonnySkv, предупреждение за недопустимые формы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Значит, уточню смысл темы, поскольку оффтопики её свели на нет.
Некоторые (весьма многочисленные) категории лиц, - считают что у животных есть права, - такие же как у людей.

Эти лица ведут реальную борьбу с собственными согражданами, обвиняя их:

1. В том, что мясо животных употреблять нельзя, поскольку это убийство живого существа.
2. Носить меха и кожу нельзя - по той же причине.
3. Нужно запретить охоту и рыбный промысел.
4. Люди, употребляющие в пищу мясо - аморальны, жестоки и безнравственны.

Все эти обвинения не имеют и малейшего научного обоснования - а сама деятельность, против которой выступают "друзья" животных - законна и не имеет никаких запретов, если проводится в рамках, оговоренных законодательством.

Напротив - деятельность "друзей" животных, направленная на воспрепятствование гражданам:
1. употребление в пищу мяса
2. ношение меха и кожи
3. а также любые попытки физического давления (облив краской, акции протеста у лабораторий по вивисекции), полив граждан и помещений краской и прочие подобные деяния -

- незаконна и должна пресекаться в любых случаях, путем вызова полиции и наказания виновных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 13:22 


06/02/13
325
jonnySkv, к такой формулировке предмета обсуждения у меня нет никаких претензий.
Если позволите, хотелось бы обсудить один момент:
jonnySkv в сообщении #681466 писал(а):
деятельность "друзей" животных, направленная на воспрепятствование гражданам:
1. употребление в пищу мяса
2. ношение меха и кожи

Можно ли агитационную (раздачу листовок, развешивание баннеров), миссионерскую (кружки, секции) и просветительскую (публикация книг, статей) деятельность таких лиц, направленную на процитированные пункты, считать незаконной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 13:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Ontt в сообщении #681471 писал(а):
jonnySkv, к такой формулировке предмета обсуждения у меня нет никаких претензий.

Она была такой с самого начала.
Цитата:
Если позволите, хотелось бы обсудить один момент:

С вами я не буду ничего обсуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Права животных
Сообщение08.02.2013, 14:09 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
jonnySkv в сообщении #681476 писал(а):
С вами я не буду ничего обсуждать.
 !  В связи с нежеланием (или неспособностью) топикстартера отвечать на корректно сформулированные вопросы по существу предмета обсуждения, тему закрываю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group