2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 
Сообщение31.05.2007, 21:37 


27/08/06
579
Как известно: история не терпит сослогательного наклонения.
Кроме того я не историк и говорить с полной основательностью
немогу. Однако замечу, что как то в одной передаче Познера
присутствовал один историк (очень известный, но фамилию сейчас немогу вспомнить). Так вот, он прямо сказал, что коммунисты СПАСЛИ страну. На что Познер очень возмутился.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Решительно не согласен!

Репессированы были в основном чекисты, которые воевать не умели вообще, а могли только убивать. Это было сделано после Финской Войны, которая и показала это неумение. Кроме того, я повторяю: посмотрите, где оказалась Германия с лучшим командованием в мире к концу войны, и где --- СССР. Важно не только и не столько подобрать качественный командный состав, важно научить его подчиняться! И Сталин (благодаря репрессиям!) сумел это сделать в отличие от Гитлера.

В теме "Великая Отечественная Война" я изо всех сил старался доказать, что СССР был готов к войне, причем не только с Германией. Почитайте приведенные там аргументы, и, если возможно приведите здесь свои возражения.

Насчет безосновательности репрессий. Сейчас нам легко говорить --- "надо было делать так, этого делать не надо было..." А Вам не приходило в голову, что если бы не было этих репрессий, то и России тоже не было бы? Что тогда по-другому было нельзя? одумайте: неужели Вы считаете Сталина таким сумасшедшим, чтобы просто так убивать миллионы людей? Наверняка должна была быть цель, и не одна.
Еще раз повторяю: основная цель репрессий --- научить народ ПОДЧИНЯТЬСЯ. Без этого, согласитесь, ничего нельзя сделать ни в экономике, ни в промышленности, ни в военной области. Я считаю, что именно благодаря репрессиям народ сумел выстоять в тяжелых 41-42 г войны и довести ее до Победы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 22:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Lion писал(а):
Еще раз повторяю: основная цель репрессий --- научить народ ПОДЧИНЯТЬСЯ


Вы лично умеете ПОДЧИНЯТЬСЯ? Если преподаватель математики скажет, что задачу нужно решать только так, а не иначе, то Вы ему ПОДЧИНИТЕСЬ? Если учебная часть мехмата потребует от Вас приходить в свободный день и драить туалеты на факультете, то Вы ПОДЧИНИТЕСЬ? Если, допустим, администрация факультета решит уволить классного преподавателя, который замечательно учит студентов, но он вступил в конфликт с администрацией (которая будет требовать учить не так, а как ПОЛОЖЕНО), а от всех студентов (и от Вас) потребуют написать хулительное письмо с требованием его увольнения, то Вы ПОДЧИНИТЕСЬ? Если лектор скажет какую-нибудь явную чушь, то Вы его поправите, или ПОДЧИНИТЕСЬ?

Вы лично собираетесь после учебы идти на год в армию, кстати? ПОДЧИНИТЬСЯ требованию закона, а в армии подчиняться дедам с восьмилетним образованием? Стирать им носки и драить те же туалеты? Если нет, то не хватает на Вас лично Сталина...

Если Вы не согласны подчиниться, то считайте, что в 30-е годы Вас бы уже не было (по крайней мере на воле).

Представьте себе, что вместе с Вами с мехмата уволят еще половину курса, таких же, которые не готовы ПОДЧИНЯТЬСЯ. Не беда, что это будут люди, умеющие и желающие мыслить самостоятельно, зато остальными будет очень легко управлять.

Примерно это и произошло. Уничтожали далеко не только чекистов (а кто, кстати, тогда этим занимался), но всех толковых и самостоятельных людей. Война довершила это дело, потому что честные люди шли добровольцами, не прятались от пуль и гибли первыми, а трусы и подлецы, которые раньше сводили счеты со своими недругами с помощью доносов, всячески этого избегали и выжили. Этакий искусственный отбор наоборот получился. Я убежден, что последствия мы пожинаем до сих пор и еще долго будем это делать.

Но допустим, что Вы сумели не попасть в эту часть мехмата, которую отчислили и отогнали в армию, а сумели доучиться и даже стали хорошим математиком. А Ваш сосед не доучился, потому что он бездарь. Но он пошел в особисты и теперь он - над Вами главный, потому что может только шевельнуть пальцем - и Вас нет. И он может это сделать, потому что завидует Вашему успеху, и потому что у Вас жена красивая, а на него никто и не смотрит. Вы ему готовы ПОДЧИНИТЬСЯ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 22:38 


27/08/06
579
Всё о чём вы говорите может происходить( и происходит) во все времена и при любых режимах в том числе и в наше время. Тут можно говорить только об массовости людей падших жертвами такого рода подчинения.Не при Сталине же родилась поговорка:" От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Сколько после войны было дитей- сирот? Милионы. Вот если бы
Сталин действительно был шизоидным- садистом, так он бы в первую очередь бы от них отделался,как от ненужного груза.
Однако нет. Всех детей пристроили, выростили и сделали полноценными членами общества.

Попытайтесь увидеть в действиях Сталина смысл. А не повторять
росказни прессы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 22:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А Вы попытайтесь представить себя на месте репрессированного человека, которого заставили подписать на себя признание о том, чего не было. Или на месте его сына с клеймом "сын врага народа".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 23:18 


27/08/06
579
А Вы представте себе как мать садится в тюрьму за торговлю героином, но вынуждена это сделать потому, что у неё забрали квартиру, которую она заложила для лечения своего ребёнка,
потому как наше демократическое государство, не может обеспепчить её необходимыми средствами для лечения.
Вы скажите: "Ну что ж, у государства нет средств что бы всех
обеспечить необходимым лечением. Придётся одному ребёнку умереть. Ну ... или закладываете квартиру". Простите, но если мы
можем говорить так, что в принципе, иногда, государство может убивать, и бросать детей в безвыходном положении. Или толкать мать на такие серьёзные преступления. То скажите: при чем
тут Сталин с его политикой? А почему бы нам не продать
например МГУ (здание) и не отдать эти средства ей на лечение?
Ах, МГУ важнее... Оно играет существенную роль в жизни нашей страны... То есть может случиться так, что интересы одного человека, могут быть принесены в жертву интересам всего общества.
Но если так значит нужно научиться разграничивать,
частные и государственные интересы. Так может Сталин и не такой садист а настоящий государственный деятель? Вам же Lion уже
приводил цитату из Черчиля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 23:26 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Здесь можно прочитать что-то про сами лагеря. Кто в них сидел, за что. Сколько академиков и т.д.

В качестве известного историка, который разочаровался в советской власти, когда получил доступ к ранее секретным историческим документам, могу назвать покойного Дмитрия Волкогонова.

Здесь историческая статья ("Международный исторический журнал", 2000 г) о советско-германских соглашениях и их последствиях. Приведу несколько цитат. Если будет желание, можете почитать статью полностью.

Цитата:
В октябре - ноябре 1926 года на XV конференции лозунг построения социализма в СССР был возведен в ранг официальной политики партии и больше уже не подвергался сомнению. Однако, как подчеркивает Д. А. Волкогонов, цель Сталина - сделать планету "красной" - оставалась неизменной86. Верный заветам Ленина, достичь этой цели Сталин рассчитывал методами, вытекающими из задач, провозглашенных Лениным в ноябре 1920 г. (впрочем, они были лишь интерпретацией идей, выдвигавшихся в период Брестского мира и ранее): созданием сильной экономики и сильной армии.

В условиях неэффективности системы "социализма" ради большевизации всего мира коммунистическое руководство шло на все: нещадную эксплуатацию народа, чьими руками создавался огромный военный потенциал; разорение деревни; растранжиривание национальных богатств, создание многомиллионного ГУЛАГА для использования дармовой рабочей силы.

Диктатор Муссолини заметил как-то в беседе с журналистами: "Сталин морит страну голодом, чтобы создать моторизованную, механизированную, сильную армию"87.

В соответствии с секретным Постановлением СНК СССР от 23 января 1928 г. осуществлялась продажа за рубеж картин и других произведений искусства88 с целью получить деньги на индустриализацию, направленную прежде всего на обеспечение, развитие и наращивание военного потенциала милитаризировавшейся страны:

Ценой нищеты, неимоверных жертв, каторжного труда и деформации экономики, ценой разбазаривания национальных богатств и экологического беспредела были созданы гигантские вооруженные силы. Не для защиты Отечества - для мировой экспансии.


Цитата:
Рассмотрим теперь второй из заявленных В. Суворовым тезисов: Сталин сделал все возможное, чтобы во главе Германии оказался лидер, способный начать войну. Иными словами, что Сталин способствовал приходу Гитлера и возглавляемой им фашистской партии к власти.

Однако то, что фактически дело обстояло именно так, учеными не отрицается. Как утверждает д-р ист. наук Ф. И. Фирсов103, мнение которого разделяют А. Н. Григорьев104, Л. Б. Черная105 и французский историк Франсуа Фюрре106, с уверенностью можно сказать, что навязанная Сталиным линия в годы нарастания опасности фашизма исключала всякую возможность установления контактов между компартиями и социал-демократическими, социалистическими партиями с целью создания единого антифашистского фронта рабочего класса.

Известный советский публицист Эрнст Генри писал 30 мая 1965 года Илье Эренбургу: "Я никогда не забуду: как теория социал-фашизма (термин "социал-фашизм" означал особую форма фашизма в странах с сильными социал-демократическими партиями. - Авт.) месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру: Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, но было уже поздно. Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и тыл были усилены политикой "советского Макиавелли"107.

Об истинном отношении советского руководства к фашистским и другим агрессивным странам говорят следующие факты.

2 сентября 1933 года был заключен договор о дружбе, ненападении и нейтралитете между Союзом ССР и Италией, в преамбуле которого стороны констатировали "непрерывность дружественных отношений, соединяющих обе страны"108. В одной из этих стран - Италии - с 1922 года существовала фашистская диктатура Муссолини. Этот договор о дружбе и нейтралитете, хотя и не предусматривал тайных военных контактов сторон, однако обе страны были едины по своей агрессивной сущности. СССР, стремясь к наращиванию любой ценой своего военного потенциала, не жалел средств на закупку итальянского оружия109. В свою очередь, итальянская сторона также стремилась к наращиванию за счет СССР своих милитаристских усилий. Сотрудничество обеих стран осуществлялось главным образом в области сухопутных, военно-морских сил РККА, а также авиации110.

Помимо фашистской Италии, офицеры РККА в обстановке глубокой секретности проходили стажировку в вооруженных силах милитаристской Японии111.

Итак, фактически Гитлер и возглавляемая им партия оказались у власти при содействии Сталина. Чем объяснить последовавшие вслед за этим сталинские репрессии в отношении искавших политическое убежище в СССР зарубежных коммунистов, социал-демократов, представителей других антифашистских сил112? Чем объяснить преступные сталинские репрессии, имевшие массовый характер, по отношению к партиям, которые находились на нелегальном положении в странах с, в основном, фашистскими режимами, а потому были особенно беззащитны? Так, члены военизированной австрийской организации левых социал-демократов - шуцбундовцы, в феврале 1934 года поднявшие восстание против фашистов и реакционеров, которое потерпело поражение, получили политическое "убежище" в СССР, где вскоре бесследно и таинственно исчезли113. Видимо, Сталину очень не понравилось, что в Австрии возникал единый антифашистский фронт коммунистов и социал-демократов. Чем объяснить особенно многочисленные после заключения советско-германского пакта о ненападении факты выдачи немецких антифашистов гестаповцам, закрытие нашей границы перед беженцами из порабощенной Гитлером Европы114, факт исчезновения из советской прессы и печати Коминтерна слова "фашизм" и объявление главным врагом СССР и коммунистов англо-французского империализма?

Недавно обнаруженные документы свидетельствуют, что Сталин косвенно помог осуществлению в 1926 году фашистского переворота в Литве, в результате которого к власти пришел диктатор Антанас Сметона, являвшийся руководителем правой профашистской партии таутининкасов (националистов). Президент Сметона и премьер-министр Аугустинас Вольдемарас были тесно связаны с руководством СССР, а их партийные органы напрямую финансировала советская казна115. При этом Сталин действовал по классическим принципам политического лицемерия: говорил о поддержке героической подпольной борьбы литовских коммунистов, а на деле поддерживал литовских фашистов: Сказанное объясняет, почему в 1940 году легко, без всякого сопротивления тогдашнее литовское правительство и президент отдали власть Советам.


Цитата:
Все, о чем шла речь выше, свидетельствует: Сталин фактически способствовал приходу Гитлера к власти, поддерживал его усилия по разжиганию войны в Европе, с которой советское руководство связывало успех мирового революционного движения. Сталин, стоявший у руля тайного сотрудничества СССР и Германии в 1921 - 1933 гг., желал продолжить его и с Германией Гитлера (анализ выступлений Сталина на XVII-ом и XVIII-ом съездах ВКП (б)). Именно советская сторона явилась автором как договора о ненападении, так и секретного дополнительного протокола. В 1939 году, в опасной ситуации "уже идущей второй империалистической войны", Сталин разглядел шанс для победы отложенной в 1925 году на неопределенный срок мировой революции. Поэтому-то следует согласиться с версией Виктора Суворова о том, что политические соглашения с Германией были нужны Сталину, чтобы руками Гитлера как Ледокола революции разгромить и ослабить Европу, в том числе и Германию, и ввести на территории ослабленных войной стран свежие советские армии, увеличить число советских социалистических республик, приблизить заветную цель всех большевистских лидеров - сделать планету "красной".


Цитата:
В. Суворов прав также, утверждая, что своими действиями Гитлер давал Сталину право в любой момент объявить себя освободителем Европы. В конечном счете, именно так оно и случилось, а те страны, через территории которых прошла в годы второй мировой войны Красная Армия, на десятилетия вошли в советскую сферу влияния, расширив территорию "социалистического лагеря".


Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Dialectic писал(а):
Вы скажите: "Ну что ж, у государства нет средств что бы всех
обеспечить необходимым лечением. Придётся одному ребёнку умереть. Ну ... или закладываете квартиру". Простите, но если мы
можем говорить так, что в принципе, иногда, государство может убивать, и бросать детей в безвыходном положении. Или толкать мать на такие серьёзные преступления. То скажите: при чем
тут Сталин с его политикой? А почему бы нам не продать
например МГУ (здание) и не отдать эти средства ей на лечение?
Ах, МГУ важнее... Оно играет существенную роль в жизни нашей страны... То есть может случиться так, что интересы одного человека, могут быть принесены в жертву интересам всего общества.


Я этого не говорил и не говорю. Ваш пример как раз показывает, что абстрактные "государственные интересы" в нашей стране ставятся выше как отдельных человеческих жизней, так и жизней очень большого числа людей. А заложено это все в значительной мере было как раз при Сталине.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Dialectic писал(а):
Как известно: история не терпит сослагательного наклонения.

Именно так. К тем, кто защищает большевиков, говоря, что без них бы … — это тоже относится.

Кого там убивал Сталин — чекистов ли, которых сам же выпестовал и привел к власти, военачальников ли — роли большой не играет. От того, что один преступник убивает в камере другого, не делает его меньше убийцей. А массовые репрессии происходили с ведома и по поручению этого «товарища». (Надеюсь, не найдется желающих говорить, что Сталин не знал.) Так что…

А если хочется поразвлекаться с альтернативной историей — почему бы и нет. Саша Ульянов умер в детстве, Володя стал знаменитым юристом, Россия, в числе стран Антанты выиграла Первую мировую войну. Контрибуции, наложенные на страны Тройственного союза, позволили восстановить хозяйство, а дальновидная политика помешала Гитлеру придти к власти.

И вся любовь к трем апельсинам…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 00:12 


27/08/06
579
Ввиду того, что у нас нет абсолютно ни каких согласованных критериев для оценки добра и зла. Рассуждать на тему о
поступках Сталина или вообще кого нибудь - смысла не вижу.
Поэтому пока из дискуссии удаляюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 00:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Dialectic

Цитата:
Ввиду того, что у нас нет абсолютно ни каких согласованных критериев для оценки добра и зла....



А согласованных критериев по оценке добра и зла быть не может. Каждый живет по своей совести.
А у кого своей совести ( морали ) нет, тот живет по указке насильников, диктаторов и тиранов, коим и был Сталин.
Живут до сих пор, как он и завещал.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 01:04 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Dialectic
не согласен с вашими аргументами.

PAV говорит: были репрессии. Вы отвечаете: зато было ядерное оружие. Но это же из совершенно разных плоскостей утверждения!

Допустим, я бы сказал: у нас не было легкой промышленности, не было хороших автомобилей, не было колбасы, и вообще уровень жизни по сравнению с европейскими странами был гораздо ниже. А вы бы мне ответили: зато у нас была атомная бомба, и мы первыми покорили космос. Тут бы мы с вами могли поспорить, что важнее для страны в целом и каждого конкретного человека в частности. Но мы бы спорили о чём-то одном, в данном случае об экономике.

А вы пытаетесь приводить "экономические" аргументы в ответ на политические. Я, хоть убей, не понимаю, как связаны друг с другом репрессии и ядерное оружие.

Одноклассник моего отца не поступил на мехмат, хотя был победителем всесоюзных олимпиад по математике. Потому что его угораздило при каком-то вполне обычном русском имени носить фамилию Фельдман. Не повезло парню.
Вот хоть убей, не понимаю, как связано непоступление Фельдмана на мехмат с наличием у нас ядерной бомбы. Мне кажется, никак не связано. А в таком случае, как вы можете оправдывать одно другим?

Сейчас очень модно по телевизору рассказывать о репрессиях в сталинскую эпоху. Но я что-то ничего конкретного не припомню, поэтому лучше возьму пример из старого фильма "Место встречи изменить нельзя". Там был товарищ (Левченко), который вышел из окружения или сбежал из плена, и попал к какому-то политруку. А политрук, жравший пайки и протиравший штаны в десятках километров от линии фронта, на допросе сказал: "Ты перебежчик, сволочь, предатель и враг народа." И посадил того в тюрьму. Человека, который воевал за свою родину и посмел уйти из окружения живым, обвинил в предательстве.

И я вот думаю: что, неужели победа СССР над фашизмом как-то связана с тем, что вырвавшихся из окружения или из плена объявляли врагами народа, сажали и расстреливали? Без этого никак нельзя было победить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
PAV писал(а):
Lion писал(а):
Еще раз повторяю: основная цель репрессий --- научить народ ПОДЧИНЯТЬСЯ


Вы лично умеете ПОДЧИНЯТЬСЯ? Если преподаватель математики скажет, что задачу нужно решать только так, а не иначе, то Вы ему ПОДЧИНИТЕСЬ? Если учебная часть мехмата потребует от Вас приходить в свободный день и драить туалеты на факультете, то Вы ПОДЧИНИТЕСЬ? Если, допустим, администрация факультета решит уволить классного преподавателя, который замечательно учит студентов, но он вступил в конфликт с администрацией (которая будет требовать учить не так, а как ПОЛОЖЕНО), а от всех студентов (и от Вас) потребуют написать хулительное письмо с требованием его увольнения, то Вы ПОДЧИНИТЕСЬ? Если лектор скажет какую-нибудь явную чушь, то Вы его поправите, или ПОДЧИНИТЕСЬ?

Вы лично собираетесь после учебы идти на год в армию, кстати? ПОДЧИНИТЬСЯ требованию закона, а в армии подчиняться дедам с восьмилетним образованием? Стирать им носки и драить те же туалеты? Если нет, то не хватает на Вас лично Сталина...


А разве не так происходит сейчас? Некоторые преподаватели (в основном на экзаменах), говорили, что нужно решать именно так, а не иначе (даже если на лекциях было по-другому). Вы предложите студенту не подчиниться, получить "2" и отправиться в армию?
До туалетов дело не доходило, но за свою жизнь я участвовал примерно в 50 субботниках, хотя, честно говоря, я мог бы с большей пользой потратить это время.
Не вникал в дела администрации факультета, но в школе, где я работаю, такое иногда случается (хотя хулительные письма в основном пишут люди из РОНО). Может быть, Вы помните историю разгона Второй Школы в 1971 г...

Совершенно точно знаю, что подавляюще большинство студентов (и учеников) предчтут промолчать, даже если увидят явную ошибку лектора. (По этому поводу у Г. Х. Андерсена есть замечательная сказка "Новое платье короля".)

В армию идти не собираюсь, поскольку хочу поступить в аспирантуру, что по закону гарантирует отсрочку. Кстати, при Сталине НИКОГДА (даже в войну!) не призывали студентов (а какие сейчас идут дискуссии по этому поводу!). Служить тогда в армии было престижно, и об этом мечтали многие молодые люди.

Наконец, еще одна вещь, касающаяся репрессий. Вы знаете, на сколько сократилось население России за последние 15 лет? По-моему, эта цифра больше, чем число репрессированых. Однако это Вас (и большинство людей в нашем обществе) почему-то не волнует.

В общем, на мой взгляд, сейчас в России происходит нечто подобное тому, что было при Сталине. Возможно, некоторые вещи мы теперь называем по-другому ("репресии" заменили на "вымирание"...) но суть-то та же. В одном я с Вами согласен:
Цитата:
Люди, игнорирующие свою историю, обречены на ее повтор.


P.S.
PAV писал(а):
Но допустим, что Вы сумели не попасть в эту часть мехмата, которую отчислили и отогнали в армию, а сумели доучиться и даже стали хорошим математиком. А Ваш сосед не доучился, потому что он бездарь. Но он пошел в особисты и теперь он - над Вами главный, потому что может только шевельнуть пальцем - и Вас нет. И он может это сделать, потому что завидует Вашему успеху, и потому что у Вас жена красивая, а на него никто и не смотрит. Вы ему готовы ПОДЧИНИТЬСЯ?

Повторяю: а разве не так сечас происходит :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 10:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я не спорю, что сейчас это часто происходит. Вопрос мой в том, считаете ли Вы это правильным. Оправдывая происходящее в прошлом, Вы фактически соглашаетесь с тем, что это нормально и так и должно быть. Или я неправ?

Что же касается уменьшения численности, то это только факт. А вот какими Вы видите причины этого? Без понимания причин исправлять ситуацию бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 12:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Lion писал(а):
Именно из-за этого стихотворения я считаю Мандельштама самым тупым поэтом 20 века.
Время, в которое Сталин принял страну, практически разрушенную после Превой Мировой и Гражданской войн, было очень тяжелым. Надо было возраждать былую мощь, и Сталин это сдалал! Кому из мировых лидеров удавалось такое: принять страну с сахой, а оставить ее с ядерным оружием! лидером тяжелой промышленности! сверхдержавой, в конце концов! Естественно, во имя подобных больших идей были принесены в жертву многие люди. Но вот что сказал Черчилль в 1958 г., выступая в Палате Общин:

Цитата:
Бльшим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний ее возглавил великий гений и непоколебимый полководец Сталин.


Так что, возможно дело было не в кровожадности (ненормальности, паранойи...) Сталина, а в том, что по-другому просто нельзя было выжить?

:evil: Сталин ничего не поднял. Страну поднял народ, вопреки тупости диктатора. Войну
с Германией, фактически тоже спровацировал никто иной как Сталин. Нападение со стороны
Германии не было вероломным, как Вас учили в школе. Это была привентивная мера, против
готовившегося Сталиным захвата Европы, что в конце концов он и осуществил в известной
мере :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 12:48 
Аватара пользователя


16/03/07
60
2PAV
по поводу волкогонова напишите истфаковцам. они вам дадут
исчерпывающие ответы : почитаете материалы разбирательств того,
как он подделывал документы в архивах, пытался на запросы
иностранцев оправить фальшивки, которые пользовались бы против
российской государственности.

это несложно. напишите:):))


по поводу репрессий.
один человек хочет погубить другого. власть даёт ему карт бланш в виде соответствующих
законов, в которых написано, как это обставить.

механизм репрессий использовался отдельными людьми именно так.
а в царское время другие механизмы оформляли возможность "разобраться" с каким-то
человеком.
в царское время жизнями крепостных распоряжались, и губили многих, и секли до смерти. а
это тоже люди, талантливые люди.
что? вы скажете то же обо всех царях, что говорите о сталине?
вы не будете признавать достижений в государственном строительстве в виду того, что кто-то
сверху попускал в каком-то масштабе "разборки"?
или скажете, что жизнь одного академика уравновешивает на чаше весов жизни миллиона
ободранных мальчишек?


этот вопрос, вопрос мести, подняли коммунисты.
и, как теперь общественное мнение наказывает палачей 30-х,
с начала века и до отечественной войны народ наказывал тех, кто
губил их отцов и дедов.

сталин как раз законодательно пытался наметить путь ухода от этого.


Сталинская Конституция отменяла все сословные и социальные ограничения
избирательных прав дворянства,
казачества, участников белогвардейских формирований,
церковных деятелей, бывших заключенных и др.,
которые были в предыдущей Конституции, 24 года.
Это был, пожалуй, смертельный удар по партбюрократии и установления, нет, не
демократии, хотя в этот термин тогда звучал, а именно русского народовластия.

До последнего момента Сталин и узкая группа его сторонников (Молотов, Ворошилов,
Каганович и некоторые другие) отстаивали альтернативность выборов, но в принятой редакции
Конституции его не было.
Из архивов пропали документы о том, кто был против нее, но косвенно можно понять, что это
были не только бухаринцы, но и многие сторонники Сталина.

Например, Хрущёв при обсуждении Сталинской Конституции прославлял ее и Сталина, но
одновременно, как и большинство партбюрократов с мест, высказывал серьезные опасения
по поводу потери руководящей роли партии. А по существу своей неограниченной власти и
небедных кормушек.
Эти «защитники» роли партии были просто в панике и, по имеющимся данным, предъявили
Сталину ультиматум, грозя объявить его предателем мировой революции (все это
происходило на фоне гражданской войны в Испании) и ревизионистом и отстранить от власти.

Хотел Сталин с партбюрократией, с ее заботами лишь о черной икре, сторговаться, да не
вышло.
Под угрозой полной потери власти бюрократия пошла ва-банк. Большая группа
партбюрократии с мест во главе с товарищем Эйхе предложила начать классовые репрессии
против кулаков.
Если бы Сталин и его сторонники не согласились с этим, ортодоксы-марксисты обвинили бы
их в оппортунизме и изгнали из Политбюро, и все достигнутое Сталиным было бы потеряно.

Он и его сторонники в этом смысле и вправду были оппортунистами и ревизионистами
предначертаний Маркса.
Никакие ссылки на творческое развитие марксизма и на проблемы, вставшие перед страной,
не помогли бы.
Марксисты-надомники и сейчас не признают, что не все положения марксизма
оправдываются. (собираются, кстати некоторые на философском факультете, можете сходить
послушать. на мехмате объявления клеют про всякие социо-политические дискуссии.)

Так вот.
И 2 июля 1937 года Политбюро разрешило всем первым секретарям ЦК нацкомпартий,
обкомов, крайкомов создавать «тройки» и проводить репрессии. На их сторону из
твердых сторонников Сталина перешел и Ежов, сам убежденный партбюрократ.
Приказом № 00447 он указал, что отныне не Политбюро, а только он утверждает
республиканские, краевые и областные тройки.

«Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч
крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов», поскольку
при альтернативных выборах им угрожало самое для них страшное – «потеря одного из двух
постов, советского... гарантировавшего обладание неограниченной властью».

Массовые репрессии были нужны и НКВД, выросший аппарат которого после поражения
троцкистов терял смысл.

Ежов планировал завершить репрессии к выборам, чтобы убрать всех, кто мог предпочесть
таким, как он, других депутатов: массовые репрессии нужны были не Сталину, а именно
партбюрократии.

Так партбюрократия и НКВД ответили на попытку Сталина установить народовластие. Но это
решение парадоксальным образом сделало его почти единоличным «диктатором».

До этого эту роль выполнял Пленум ЦК, но бунт партбюрократии против попытки сталинских
реформ стал ее самоубийством. Расплата партбюрократии за него началась очень скоро.
Сталин не отдал врагу победу без боя, а обрушил на нее ею же созданный маховик
репрессий.
«Сегодня уже трудно усомниться в том, что репрессии первых секретарей ЦК нацкомпартий,
крайкомов и обкомов стали неизбежным и логическим развитием давнего противостояния их с
реформаторами, сталинской группой, перешедшего с мая 1937 года в новую фазу -
безжалостную и кровавую».

Но штучный «отстрел» партбюрократов не мог изменить обстановку психоза как результата
массовых репрессий. Деловая критика стала невозможна. Каждый альтернативный кандидат
мог быть ошельмован, осужден и расстрелян практически по личному решению местного
партбюрократа.
Хозяйственника снимали за некомпетентность и бюрократизм, а ставший еще более
независимым НКВД «пришивал» ему «политику». И в октябре 1937 года ЦК принял решение
отказался от альтернативности выборов.

Потом Хрущев вину за эти репрессии, которые с полным правом можно назвать и
«хрущевскими», переложил на Сталина.

Сталинская конституция была выхолощена. Сталин и его сторонники, выиграв идеологическую
борьбу против троцкизма, капитулировали в попытке усилить народовластие, потерпели
сокрушительное поражение от объединенных сил партбюрократии.

Та за это решила подсластить ему эту горькую пилюлю и ввела в Устав партии раздел о
Генеральном секретаре. Но Сталин, признанный народом вождь партии, не стал занимать его.
Только через некоторое время после его смерти это сделал Хрущев.

Сталинская Конституция, 36 год, изменяла суть Конституции 1924 года и положения
Программ Коммунистического интернационала о противостоянии первого социалистического
государства капиталистическому окружению, а пролетарского демократии - буржуазной с ее
выборами. Эти прежние положения другие страны совершенно справедливо считали
ключевыми во внешней политики Советскому Союзу, а потому не верили его миролюбию.

В новой Конституции этот опасный для самого существования Советского Союза тезис был
исключен, а через некоторое время был распущен и Коминтерн.

Ревизуя это положение Конституции 1924 года, Сталин давал возможность троцкистам
обвинить его в ревизии марксизма и сместить его с поста Генерального секретаря с
известными последствиями. Такие опасения были очень велики, что подтверждает статья в
«Правде» Берия, тогда первого секретаря Закавказского крайкома ВКП(б), в защиту линии
Сталина: «Нет сомнения, что попытки использовать новую конституцию в своих
контрреволюционных целях будут делать и все заядлые враги советской власти, в первую
очередь из числа разгромленных групп троцкистов-зиновьевцев». Положение было острым, и
наркомом внутренних дел в 1936 году был назначен Ежов. После убийства Кирова он
курировал это ведомство со стороны ЦК и хорошо разобрался в террористических
намерениях троцкистов и должен был «устранить с политической сцены страны не только
очевидных, реальных, но даже и ... лишь потенциальных противников начавшейся реформы».
С проводниками мировой революции ценой жизней русских людей договориться было
невозможно.


Партбюрократия была врагом реформ Сталина. И для борьбы с нею в проект новой
Конституции Сталин включил положение о прямых и альтернативных выборах с тайным
голосованием
.
Право выдвигать альтернативных кандидатов должны были получить,
кроме партийных организаций,
еще и профсоюзы,
кооперативы,
молодежные и культурные
объединения
и даже религиозные общины.
Американскому газетчику Говарду Сталин
говорил: «Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только
коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А
таких у нас сотни».

Введение альтернативных выборов в Советском Союзе было не отказом от социализма, а его
укреплением посредством отстранения от власти дискредитировавших себя партбюрократов.
М.Пришвин пишет в своем дневнике: "Спрашиваю себя, кто же этот мой враг, лишающий
меня возможности быть хоть на короткое время совсем безмятежным? И я отвечаю себе: мой
враг – бюрократия, и в новой конституции я почерпну себе здоровье, силу, отвагу вместе с
народом выйти на борьбу с этим самым страшным врагом всяческого творчества».
Угрозу своему положению и реальной власти партбюрократия в лице первых секретарей ЦК
нацкомпартий, крайкомов, обкомов, горкомов, райкомов поняла сразу.

Их сила на местах была огромна, а их вязкое игнорирование курса реформ Сталина
показывало, что в борьбе за власть и свои шкурнические цели они готовы на все, что
впоследствии и показал переворот 1991-93 годов.

Они ловко путали следы, а годы спустя вину за троцкистский террор против сторонников
Сталина ему же и приписали, чтобы обелить свои омерзительные личины. Полному абсурду
этих обвинений они противопоставили многократность его повторения. Как неверная жена,
которая говорит мужу, заставшему ее с любовником, что «ничего такого не было» до тех пор,
пока тот в это не поверит.

Десятилетия длились неуклюжие объяснения, что Сталинская Конституция была лишь
вывеской Советской власти, не имеющей практического значения, была лишь декларацией и
не выполнялась. Эту обычную ложь продолжают и нынешние демократы, скрывая правду о
предполагавшихся альтернативных выборах, врагом которых они опять же объявили Сталина.

Намерение же Сталина отстранить от власти убийственную для Советской власти
партбюрократию посредством новой Конституции говорит о том, что он верил в силу
народовластия, а партбюрократии места в ней не оставлял.

Впоследствии партбюрократия включила в Брежневскую конституцию пресловутую 6-ю
статью, закреплявшую фактически не ведущую роль партии, а бесконтрольную власть
партбюрократии.

На этого врага Советской власти указывал еще Ленин, считая ее единственной радикальной
опасностью, и с этого момента гибель Советской власти стала лишь делом времени.


Сейчас многие сторонники Советской власти считают эту статью одной из ее основ, но по
Сталину роль партии заключалась в подборе и воспитании кадров по руководству обществом
во всех сферах ее жизни, то есть воспитании советской аристократии, партийной ли или
беспартийной, все равно. А эта 6-я статья позволяла захватывать власть прокравшимся в
партию беспардонным карьеристам и проходимцам, что с убийственной ясностью и показал
переворот 90-х годов.

Но борьбу за Русскую идею, за укрепление государства российского, Сталин не оставил.

Он как-то сказал, что русские цари принесли России много зла, но они принесли ей и много
пользы, создав великое государство Русской идеи от Балтийского моря до Сахалина. И что
история самым страшным образом покарает тех, кто порушит его. Об этом его пророчестве
надо бы помнить всем нынешним демократам, ельцепутам и ампутантам.

После этого тяжелого поражения Сталин не отказался от стратегической линии на укрепление
советского общества. Свое внимание он сосредоточил на подборе и воспитании
административных, военных, научных и культурных кадров – дополнении народовластия
советской аристократией.
В результате появились мощные отряды железных сталинских наркомов и сталинских
маршалов.
Советская наука, образование и культура вышли на ведущее место в мире. Это позволило
Советской власти продержаться до тех пор, пока они оставались в строю, несмотря на
установление после смерти Сталина партбюрократического режима.


Уничтожение следов партийной реформы Сталина было начато немедленно после его смерти.
«Теоретическое» оформление оно получило в известным докладе Хрущева на 20-м Съезде
партии.

Практически полностью исчезли документы по обоснованию сталинской партийной реформы.

А те, что были опубликованы в печати, были представлены как свидетельства измены Сталина
«ленинскому курсу».

То есть, устранение Сталина и его реформ было тщательно подготовлено.
Вскоре был ликвидирован и один из решительных сторонников этих реформ – Берия. (При
этом были использованы определенные личные качества Берия, который, по-видимому,
полагал, что именно он возглавит сталинский курс после близкой смерти Сталина).


На Сталина и Берия были надеты маски страшных монстров, а вскоре Хрущев избавился и от
других сторонников курса Сталина.

Во время так называемых «сталинских репрессий» Хрущев на голову превосходил все других
их сторонников массовостью численности кандидатов на расстрел, но не поименных, а только
планируемого числа назначенных к уничтожению. О роли Хрущёва - в недавней публикации в Лондоне, в The Guardian; перевод на http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=t ... ff60b19e39

О репрессиях можно почитать ещё
http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=t ... ff60b19e39
http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=t ... ff60b19e39



Сталинская конституция - принадлежность эпохи.
Про нашу нынешнюю, 93 года, демократическую, говорили: «Какая-никакая, а Конституция
должна быть», но проголосовало за нее меньше, чем по квоте, урезанной выше, чем это
прилично. Продажный избирком добавил недостающие 11 млн голосов и тут же уничтожил
бюллетени, а ее начальник Рябов был отправлен отсиживаться послом в Чехию.

Но и эту Конституцию «со взломом» лица, именующие себя президентами, не набиравшие
нужного числа голосов на выборах, постоянно нарушают.

Демороссия вляпалась в историю, пятясь. Это провал в 18-й век к бездумному Сенату и
бесправной Думе.

Почему Сталин в тех жестких условиях не расправился с кликой Хрущева? Частично
расправился, да еще как!
Принятое вопреки его и его сторонников мнению решение партбюрократии о массовых
репрессиях, было повернуто против их же авторов, по которым демократы вначале проливали
слезы, как о «верных ленинцах», а потом эти слова забыли.

Можно ли назвать Сталинскую конституцию проявлениемего "борьбы за единоличную
власть"? И да, и нет.
Вслед за Лениным в своих выступлениях Сталин призывал партийных функционеров учиться
управлять экономикой в новых условиях. Сам он постоянно занимался самообразованием.
Например, в начале 30-х годов в Россию приезжала американская делегация заключать
торговое соглашение о получении высоколегированных конструкционных сталей в обмен на
ферроконцентраты. И ее руководители говорили, что России очень повезло, что руководство
ею находится в руках такого опытного металлурга.

Но из его призывов ничего не выходило. Это было засилье старых революционеров,
обсидевших за 10-15 лет посты секретарей обкомов и крайкомов партии и ничему не
желавших учиться.
«Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые
считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков…» - начал
усиливать свой нажим на них Сталин, но те по-прежнему были готовы отдавать руководящие
указания, не вникая в суть дела.

Когда же в экономике возникали провалы, а на предприятиях - аварии, они во всем обвиняли
вредителей.

На XVII съезде ВКП(б) в январе 1934 года Сталин вновь говорит: «Бюрократизм и
канцелярщина аппаратов управления… отсутствие ответственности… - вот где источники
наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности». Ничего не помогало.

Сталин вначале неоднократно просил отставку. Но после убийства троцкистами Фрунзе,
Куйбышева и других сторонников этого пути развития России, он пришел к выводу, что по
ряду причин только он один сможет формировать философские и теоретические основы
нового общества, да еще и воплощать их в жизнь. Что его соратники будут его
поддерживать, но среди них мало тех, кто может выдержать уже идущую и предстоящую
смертельную борьбу. Разве что Киров. И его убийство стало последним, что подвигло его
взять на себя всю полноту власти, чтобы выиграть эту битву. Обвиняют Сталина в том, что он
стремился к самовластию только демокрады, твердо знающие, что власть – это только личное
обогащение и ничто другое.
К личному обогащению Сталин не стремился никогда. В одних случаях Сталин категорически
пресекал возвеличивание его персоны, во множестве других не препятствовал ему.
Критерием выбора у него было: «Я – не Сталин, я только работаю Сталиным». Понять это
любые демократы не смогут никогда, цель власти в их понимании всегда другая, а потому у
них всегда только одно объяснение такого отношения Сталина к власти: «Параноик!»


вот здесь статья Анатолия Николаевича Самарина. Общий взгляд :
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=393

здесь рассуждения по поводу публикаций, дискредитирующих значение "режима" в войне
http://www.za-nauku.ru/index.php?mode=t ... ff60b19e39

общая оценка коллективизации.
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=12 ... 742291ecfd





по поводу "ПОДЧИНИТЕСЬ" могу сказать вот что:


"Вольность дворянская" Петра III освободила дворян от порки, введенной
царем-реформатором с демократическим уклоном Петром I.

Однако два поколения непоротых дворян кое-что значили, и появился проект Конституции


Цитата:
Власть неограниченная равно гибельна для правительства и для общества, что ни с
правилами святой веры нашей, ни с началами здравого рассудка не согласна; русский народ,
свободный и независимый, не может быть принадлежностью никакого лица и никакого
семейства. Благоугодно будет с помощью Всевышнего учредить Славяно-русскую империю.
/Из конституции декабристов/.


широко известного в высшем свете тайного общества будущих декабристов [1]. Александр I
смотрел на них с оглядкой то на Сперанского, то на Аракчеева, но сквозь пальцы. А Николай I
саму идею о конституции просто вышвырнул на помойку. Все дореволюционные попытки
конституциировать Россию провалились. Позже Ельцин так же поступил с Конституцией
советской.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Martynov_M


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group