2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение11.01.2013, 23:05 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #670449 писал(а):
А я не сказал, что на равной высоте. Как раз на разных высотах.
А у меня как раз нигде не сказано, что на разных высотах:
Munin в сообщении #663536 писал(а):
С.Мальцев в сообщении #663529 писал(а):
Мне представляется, что куда более простым и надежным экспериментом (доказывающим справедливость СТО), был бы эксперимент по сравнению показаний часов, неподвижно установленных часов на равной высоте от уровня моря на различных широтах обоих полушарий Земли, и (лучше) расположенных на одном меридиане.

Остроумно. Действительно, такой эксперимент стоило бы поставить.
Так чё мерять-то будем? Что геоид - понятно, и тем не менее.

Сдается, что делим шкуру неубитого медведя?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение12.01.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С.Мальцев в сообщении #670504 писал(а):
А у меня как раз нигде не сказано, что на разных высотах

Ну извините, это я неправильно прочитал. Если считать, что на разных высотах, ваш эксперимент осмыслен и интересен. Если считать, что на равных - намного менее интересен (должен дать нуль). Ы тшто?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение14.01.2013, 01:02 


19/05/08

583
Riga
Munin в сообщении #670658 писал(а):
Если считать, что на разных высотах, ваш эксперимент осмыслен и интересен.
Посмотрим, что там на разных высотах из-за формы самой Земли.

Если принять форму Земли за сжатый эллипсоид, то радиус для различных широт $R_{\varphi}$ можно найти по формуле:
$$R_{\varphi}=\sqrt{(R_E\cos\varphi)^2+(R_P\sin\varphi)^2}$$где $R_{E}=6378100$ – радиус (в метрах) на экваторе, $R_{P}=6356800$ – радиус на полюсе, $\varphi$ – широта.

В таком случае высота на широте $\varphi$ относительно полюсов составит $H=R_{\varphi}-R_P$ (в километрах):

Изображение


По мере увеличения высоты (от высоких широт к экватору), течение времени должно ускоряться в соответствии с формулой:
$$T_{\varphi }=T\sqrt{1-\frac{2GM}{ R_\varphi c^2}}$$где $T=86164$ – количество секунд в звездных сутках, $T_{\varphi }$ – показания отсчета на широте ${\varphi }$.

Суточные разности отсчетов $\Delta T=T_{\varphi }-T_P$ (в наносекундах) должны укладываться на кривую, изображенную на следующем графике:

Изображение


Таким образом, суточные отсчеты по мере удаления от полюсов к экватору должны с одной стороны уменьшаться из-за вращения Земли (красная линия), с другой стороны – должны увеличиваться из-за увеличения радиуса (синяя линия), зеленая линия – суммарные суточные отсчеты:

Изображение


Получается, что по мере удаления от полюсов к экватору, отсчеты часов должны увеличиваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение14.01.2013, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
С.Мальцев в сообщении #671343 писал(а):
По мере увеличения высоты (от высоких широт к экватору), течение времени должно ускоряться в соответствии с формулой:
$$T_{\varphi }=T\sqrt{1-\frac{2GM}{ R_\varphi c^2}}$$
Нет, там другая зависимость потенциала от положения.

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение15.01.2013, 15:07 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
С.Мальцев в сообщении #671343 писал(а):
Если принять форму Земли за сжатый эллипсоид, то...
Если принять форму Земли за эллипсоид, то решение Шварцшильда уже нельзя будет использовать в таком точном эксперименте. А ведь Земля вращается, то есть надо бы ещё учитывать эффект Лензе-Тирринга (в поле Керра). А ещё Земля неоднородна. А ещё есть приливы...

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО – логика против формализма.
Сообщение15.01.2013, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #671923 писал(а):
решение Шварцшильда уже нельзя будет использовать в таком точном эксперименте

В каком-каком точном?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group