2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Извините даму... Дамы - они вообще далеки от политики. Это я согласна, это да. Дамам место на кухне :D
Но всё же хочется иногда сказать пару слов :?
Тут прозвучало, что де коррупция она не в головах, а в механизмах.

В головах, милейший автор этой глубокой мысли, в головах!
Даже больше - она у нас в крови, в генах, в сознании народном, которое воспитывалось веками.
Вот пословица наша (мудрость народная): "Не подмажешь - не поедешь".

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов

(Оффтоп)

"Азарт меня пьянит,
но что ни говори -
я торможу
на скользких поворотах" (с)
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 20:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вопрос о фальсификациях на выборах в госдуму в контексте данной темы не имеет особого смысла. Одно дело, если бы за закон проголосовала только ЕР - тогда еще можно было бы считать, что если бы без фальсификаций она не имела бы абсолютного большинства, то закон бы не прошел, и так далее. Но проголосовали ведь все одинаково. Так что масштабы фальсификаций тут никакой роли не играют.

worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...

Ну они ведь строго придерживаются буквы закона, тут все чисто. В одностороннем порядке РФ соглашение прервать не может в течение года. Юридически тут все однозначно. Но по сути ведь ничего не меняется - в конечном счете по каждому конкретному случаю решение принимает суд. Начиная с этого момента любой суд просто будет принимать отрицательное решение. Да и до него просто не будут доводить.

Хотя, впрочем, тут есть небольшая тонкость. Суд должен не просто принять решение, а обосновать его. И вот тут вопрос - можно ли при обосновании ссылаться на принятый закон. Везде пишут, что в случае противоречия между внутренним законом и международным приоритет имеет последний. Если так, то данное обоснование не пройдет. По крайней мере, его можно будет обжаловать вплоть до ЕСПЧ. Однако по факту, учитывая повсеместное "телефонное право" в нашей стране и зависимость судов, если дойдет до конкретных дел, то это обойдут. Либо завернут документы на более раннем этапе, не дав какого-нибудь очередного одобрения, либо суд откажет по какой-нибудь другой причине, не апеллируя непосредственно к данному закону.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 21:25 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Nataly-Mak в сообщении #669955 писал(а):
Вот пословица наша (мудрость народная): "Не подмажешь - не поедешь".
А я, что то с молоду эту пословицу не любил. ( "Я с детва не любил овал, я с детства угол рисовал"

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 21:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Что-то я совсем перестал понимать логику событий...


А я с самого начала не понимал, связь детей с законом Магницкого. Некоторые говорили , что мол прикрываются детьтми, но в каком смысле?
Сегодня слышал, это для того, чтобы Европа не присоединилась к закону Магницкого. Дума торопились опередить Европу. Теперь, если Европа присоединится, то получится, что это она отказывается от усыновления наших детей.
В таком случае в чистом виде прикрываются сиротами. Конечно, в Европе счета недвижимость, съездить полечиться да и просто отдохнуть на выходные

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 22:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Насчет Европы - да, это возможно тоже одна из причин. Однако же идейно связь тут прослеживается следующая. Закон Магницкого заявляет, что в РФ нарушаются права человека (вплоть до убийства), и поэтому, мол, тех, кто в этом замешан, в Штаты пускать не будут, ну и счета-недвижимость блокируют. Наш ответ - это должно быть заявление о том, что и в Штатах нарушаются права людей на жизнь, и мы тоже этого так не оставим. Смерть усыновленных детей - это очень хороший для массового сознания пример такого рода, который можно хорошо использовать. Но ведь если так заявлять, то нужно же что-то и предпринять по этому поводу. Тот, кто это сочинял, решил, что запрет усыновления - это вполне подходящая мера. Удачная и во всех остальных отношениях.

Плюс к этому, безусловно, было понятно, что поднимется большой шум, все начнут требовать отмены именно этого положения, при котором спорить насчет остальных положений закона уже как-то никто и не будет.

Также и показать, кто в стране хозяин, и что как хозяин захочет - так и будет, что бы вся оппозиционная публика ни кричала и как бы ни возмущалась. Демонстрация данного факта, безусловно, состоялась в полной мере.

Какие-то другие соображения тоже, наверное, имелись. Как-то нет желания их уже выискивать и подробно анализировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 23:34 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #669986 писал(а):
Вопрос о фальсификациях на выборах в госдуму в контексте данной темы не имеет особого смысла.
Согласен. Тем более, что хоть какой-нибудь заначимости их никто так доказать и не смог, хотя аж выпрыгивали из штанов. Но и хвостам тоже висеть негоже, потому под оффтопиком, с Вашего позволения.

(Оффтоп)

g______d в сообщении #669902 писал(а):
У ее авторов не было цели явно обманывать, и из госдепа их никто не финансировал.
Ой, не скажите... А вот интересно, они спецом картинки такие маленькие сделали, чтоб не было видно таких же «зубчиков» на других графиках? И потом, основные претензии в этой статье предъявлены республикам Северного Кавказа, как будто для кого-то секрет, что волеизъявление там носит несколько, кхм, коллективный характер. Но вообще-то это не дает законной причины его не учитывать.
nikvic в сообщении #669908 писал(а):
Я занимался этим вопросом -
Ну раз так, то к Вам аналогичная просьба: огласите весь список, пожалуйста. Вы же не станете утверждать, что там «пила» только на одном графике.

worm2 в сообщении #669977 писал(а):
Притормозили, однако:
Д.Песков: Соглашение с США об усыновлении будет действовать еще год
Ну да, я с самого начала на это внимание обращал. Причина в позорном приоритете международных соглашений над внутренними законами, навязанном нам американскими советниками, которые по заказу Ельцина писали нашу Конституцию. Очень надеюсь, что наши парламентарии наберутся таки политической храбрости и примут поправку, отменяющую эти вассальную дрянь.
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Плюс к этому, безусловно, было понятно, что поднимется большой шум, все начнут требовать отмены именно этого положения, при котором спорить насчет остальных положений закона уже как-то никто и не будет.
Это было бы логично, еслиб в итоге этот пункт не прошел, а прошли бы все остальные. А так, увы, рассуждение не катит.
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Также и показать, кто в стране хозяин, и что как хозяин захочет - так и будет, что бы вся оппозиционная публика ни кричала и как бы ни возмущалась. Демонстрация данного факта, безусловно, состоялась в полной мере.
Смею напомнить, что оппозицией принято называть силы, борющиеся за власть. Наша же «оппозиционная публика» борется не за власть, а против власти. Ей наплевать против какой именно, главное против российской. Таких борцунов больше подходит называть не оппозицией, а фрондой, а их мнение следует игнорировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение10.01.2013, 23:57 


17/10/08

1313
Tall в сообщении #669569 писал(а):
mserg
Так, здесь все просто: на митинг народ собрался, потому что его обманули на выборах в Думу. Но это Вы уже поняли. Остальное тянет только на лженауку.
Все, с нервами я не справляюсь, пишу неподумав. Думаю умным людям и так все понятно, и конспирологии им для понимания не нужно. Извините.

Наука не может изучать политику и не может ее описывать – это, мягко говоря, довольно спорное утверждение. И звучит весьма специфично на научном форуме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8
И про умных людей – тоже очень занимательно – это, видимо, часть современного научного мировоззрения.

----
Опять же обращусь к моделям, которые позволяют многое прояснить. У нас внедряется либеральная модель мироустройства. В либеральной модели есть «образовательные услуги», «коммунальные услуги», «медицинские услуги», «охранные услуги», и, конечно, «родительские услуги». «Родительские услуги» вслух не произносится, но подразумеваются. Получатели услуг – это дети. Поэтому говорят о «правах ребенка», «защите ребенка от жестокого обращения», о «детях, находящихся в опасности» и др. Все эти выражения – часть либерального описания мира. Чтобы понять замысел, сначала нужно изучить ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ЯЗЫК, и понять, как им описан мир. Например, если говорят о «детях, оставшихся без попечения родителей» - не удивляйтесь, что это может быть многодетная мать на трех работах, и дома бабушка с детьми.

Для того, чтобы не было нарушений в области «родительских услуг» на Западе существует ювенальная юстиция (ЮЮ). Ее всеми правдами и неправдами хотят у нас внедрить. Чтобы детям было лучше – вы ведь против жестокого обращения с детьми? Для этого должна была быть создана специальная структура. В случае получения сигнала от соседей, врачей, школы, анонимов в любую семью может прийти «ЮЮ» и проверить как «все на самом деле». Дети и сами смогут обратиться за помощью к Павлам Астаховым – им все расскажут, дадут «телефоны доверия». В случае обнаружения нарушений прав потребителя (ребенка) – а то – мало игрушек, нет фруктов в холодильнике, холодно в доме, и т.п. выписывается предписание родителям. Семья попадает на учет – к ней будут ходить «ЮЮ». И проверять, как выполняются предписания – мониторинг семьи. В случае невыполнения требований выписывается штраф. Если даже штраф не заставит появиться фрукты в холодильнике - ребенок может быть изъят из семьи без всяких там судов. Вот уже близко:
http://worldcrisis.ru/crisis/1056342
Но пока система до совершенства не доведена.

Т.е. протаскивался законопроект, выделяющий бабло на чиновничий аппарат. Поводы для изъятий ребенка из семьи излагался в длинном списке с перечислением всех возможных издевательств над детьми (такое пособие садиста), и в конце – «препятствие для нормального развития ребенка». Пришел чиновник, увидел – нет нормальных условий для развития – ребенка изъяли. Повторяю – без суда.

Дальше – веселее. Структура эта должна была выведена из юрисдикции России и подчиняться структурам ООН. Сами то мы никчемные – суды продажные, менты поганые, кругом коррупция и все такое. Структуры ООН будут спасать детей. Возврат ребенка – только через международные суды – а иначе как защитить права ребенка? Другими словами, куда попадут дети, знает только Мальгин, а родителям детей вернуть будет практически невозможно. И не нужно – им там, куда они попадут, будет хорошо. Рассказывают занимательную историю о том, как представитель ООН в думе укорял депутатов в том, что им дали столько бабла на принятие ЮЮ, а они, до сих пор не приняли. Ну что за жулики! Вот как ОНИ любят наших детей – деньги предлагают. ЮНИСЕФ, кстати, тоже там изнемогал от любви, пока его не выперли отсюда.

Есть творческие планы на будущее: лучшие умы предлагают выдавать лицензии на воспитание детей.

Не все слои общества пожелали такого счастья для детей. Была образована широкая коалиция, включая родительские и детские организации, мотор – «Суть Времени», Православная Церковь, бизнес-структуры, видные деятели Науки и Культуры (а не науки и культуры), патриоты, и др. Был жестки клинч, который длился несколько месяцев:
http://eot.su/tags/yuvenalnaya-yustitsiya
Сборы подписей, пикеты, митинги, распространение информация по всем возможным каналам, «драка» в парламенты, воздействие но неформальным каналам.

Чтобы процесс пошел веселее, внедряется либеральные фишки: коммерциализация образования и медицины (о чем нам тут уже рассказывают). Реформа ЖКХ должна внести гармонию в практику социального садизма. А в это время, московский бомонд продолжает борьбу с режимом и и не забывает жить: один знакомый купил недорогую путевку – всего 400 тыс., другой драндулет за 1.5млн. и т.д. Когда кто-то сомневается, в любви к детям через усыновление на Западе – они просто багровеют.

Похоже, что весь этот балаган с любовью к детям есть продолжение борьбы за их ювенальное счастье. А ждали то мы их только к весне … Одни с помощью коммерциализации улучшают услуги, другие стоят на страже прав детей, третьи все это пиарят или обличают, четвертые рвутся спасать. И все честные и порядочные люди, некоторых из которых нам в режиме нон-стопа тут презентуют.

Хорошая, однако, это штука – либерализм… Очень добрая и гуманная.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 00:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Насчет Европы - да, это возможно тоже одна из причин. Однако же идейно связь тут прослеживается


Идеи это лишь идеи, а своя собственность несравнимо ближе к телу. Чтобы избежать потери своего пойдут на все. Понятны слова Путина, что решение думы эмоциональное, да и заметки о возможности присоединения Европы к закону Магницкого были .
А как еще это можно было приостановить присоединение Европы.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 11:57 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Обсуждение фальсификаций на выборах 4 декабря 2011 перенесено в тему «Статистика: Выборы 4 декабря 2011 г»

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 16:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2132
PAV в сообщении #670025 писал(а):
Какие-то другие соображения тоже, наверное, имелись. Как-то нет желания их уже выискивать и подробно анализировать.

Ходить бывает склизко по камешкам иным..., а с другой стороны - сколько верёвочке не виться, а конца не миновать.
Вот и выбираем всю жизнь, и никак не выберем.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 17:02 


30/08/11
1967
Искал на Законии обсуждения данного закона, но не нашел, зато нашел такое обсуждение инициативы по закрытию детдомов и такую аргументацию:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=201583
Цитата:
Насколько я знаю, администрации детских домов не заинтересованы в сокращении количества воспитанников, ибо штат и деньги теряют! Директор и сам не хочет потерять работу... Не случайно в роддомах уговаривают глупеньких мамаш оказаться от ребенка с минимальными отклонениями от нормы, которых впоследствии даже заметно не будет, пугая диагнозами вроде инвалидности, дебилизма и пр. О наполнении своих учреждений заботятся...!!!!!

но это лишь одно из множества разных мнений.
Вообще же я где то слышал, будто бы в обществе в начале 30-х бытовало мнение что скоро режим рухнет. Что было потом всем известно. Вот у меня такое ощущение существования не в предреволюционный а в предтоталитарный период.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Все партии парламента, включая нещадно критикующих «Единую Россию» коммунистов и эсеров, проголосовали как партии патриотические. Все враги российского суверенитета обозначили себя горячими сторонниками американского усыновления.

13 января эти последние выйдут на марш за право свободного экспорта российских детей в Америку. Давайте внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша. Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял».
- http://er.ru/news/2013/1/11/isaev-zakon ... torgovcev/

Это - текст А.Исаева, одной и шишек ЕР.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение11.01.2013, 19:30 
Заслуженный участник


17/09/10
2132
А.Исаев - его ведь из шишек сопрники по партии потихоньку выдавливают. А он цепляется всеми присосками. Он не то ещё скажет и напишет.
Очень хочет остаться. Ничто человеческое ему не чуждо. Однако, он - отработанный элемент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group