2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 задача по функану
Сообщение26.12.2012, 13:13 


05/12/12
63
Добрый день,товарищи математики. есть задачка:доказать,что множество всех алгебраических многочленов всюду плотно в пространстве $C^1[a,b]$ ?
Для понимания, я рассмотрел пространство $C[a,b]$.Применяя теорему Вейерштрасса,утверждение будет доказано.
Рассматривая нужное пространство я столкнулся с трудностью.чтобы доказать нужный факт,мне кажется, надо применить теорему Вейерштрасса к производной и к функции. $\max|f' +Q_n (x)|<\varepsilon$.это применение для производной, а вот для функции:$\max|f(x) +P_n (x)|<?$ так чтобы $P'_n=Q_n$. как оценить данное выражение? И ещё 1 вопрос,какая норма в данном пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какая норма - хороший вопрос, особенно в конце. "Мужики, вот здесь постройте мост, а я пока позвоню в Москву и узнаю, где надо было."
Допустим, Вам надо нахлобучить и функцию, и производную. Ну и что? У функции есть производная? Вы её приблизили многочленом? Насколько они различаются? Значит, насколько могут различаться интегралы от них?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 13:39 


05/12/12
63
не понимаю,что вы имеете ввиду?

-- 26.12.2012, 16:21 --

я тут кое что откопал про норму пространства $C^1$
$||f||=\max|f(x)|+\max|f'(x)|$,где в 1 слагаемом $x \in \mathbb[a,b]$,а во втором $x \in \mathbb(a,b)$ это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я бы сказал проще, но тогда получится ещё сложнее. Вы хотите что-то сделать с функцией. У Вашей функции есть производная. Да или нет? Вы её (производную) приблизили многочленом. Да или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 14:40 


05/12/12
63
ну про производную в условии ничего не сказано,но раз у нас пространство $C^1$,это не значит что она там есть и она непрерывна? а по поводу многочлена...ну вроде бы да, мы её приблизили многочленом $P_n$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так. Приблизили. Насколько хорошо приблизили? То есть, на какую величину отличаются эта производная и тот многочлен?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 17:05 


05/12/12
63
ну как,не больше чем эпсилон..или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так. Хорошо. Теперь берём первообразную от производной (это и будет первоначальная функция) и от многочлена (это будет другой многочлен). Эти двое, чувствуется, тоже как-то в каком-то смысле близки, но как?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 17:40 


05/12/12
63
ну у многочлена от которого мы нашли первообразную,степень выше на 1

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Возможно, но какое это имеет отношение к вопросу? По-моему, никакого. Важно ли нам, что многочлен - это многочлен? По-моему, нет. Тупо есть две функции, различающиеся не более, чем на $\varepsilon$, и мы хотим знать, на какую величину разойдутся их первообразные.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 20:17 


05/12/12
63
ну может тоже на $\varepsilon$?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Обобщению предшествует накопление фактов. Пусть отрезок у нас - $[0;10]$, функции $y=x$ и $y=1.001x$, $\varepsilon=0.01$. Верно ли, что функции различаются не более, чем на $\varepsilon$? А что там с первообразными?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 20:50 


05/12/12
63
не понимаю,как использовать отрезок и для чего нам 2-ая функция,ведь мы рассматриваем функцию и её производную,и проверяем отличаются они на многочлен или нет..

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В математике в каждый момент рассматриваются только те свойства объекта, которые важны сейчас. Кому-то он кореш Вася, а кому-то - подследственный Сидоров. Поэтому я с какого-то места начал говорить о многочлене как о функции (ведь он же тоже функция, правда?), и, стало быть, о разности между двумя функциями. Я полагаю, что на этом пути Вам удастся получить оценку разности между первообразными. А Вы куда хотите двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача по функану
Сообщение26.12.2012, 21:05 


05/12/12
63
безусловно многочлен-это функция. Я хотел бы приблизится к своей задаче,ибо я всё больше и больше теряю с ней связь,а двигаться хочу к решению

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group