2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 17:57 


09/02/12
358
Мы можем стоять на одной ноге, если ЦМ на прямой, через точку контакта с землёй. Стоит наклониться...чтобы не упасть Мы вынуждены опять ЦМ с прямой уравнивать. Вот и появляется момент силы. Надеюсь у лошади тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 18:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #661920 писал(а):
Ну, это уже ближе к буквоедству, чем к физике...


Имелось в виду, что в толкании, есть и сила и перемещение, чтобы толкать нужно тратить энергию (работать мышцами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 18:10 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
Xey в сообщении #661960 писал(а):
в толкании

А штанга толкает штангиста (и Землю), когда штангист толкает штангу? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 22:01 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Сначала бы разобраться с лошадью.
Тут упускается небольшая деталь. Во время активного полушага, подковы с шипами не движутся относительно дороги (а копыта прибиты к подковам). Поэтому нет смысла рассматривать копыто и дорогу в отдельности. Движется нога лошади , поэтому причину движения лошади с повозкой надо искать в ноге. (кто сомневается , представте дохлую лошадь , хоть болтами приверните ее копыта к дороге , повозка не сдвинется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey
Всё горячее и горячее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение22.12.2012, 23:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Xey в сообщении #662122 писал(а):
хоть болтами приверните ее копыта к дороге

(Оффтоп)

Вспомнился исторический анекдот.
Кто-то посмотрел на след французских лошадей и сказал: "Наполеону не удастся завоевать Россию!"
Почему?
А у них на подковах нет шипов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 00:35 


09/02/12
358
Munin в сообщении #662138 писал(а):
Xey
Всё горячее и горячее...

Без силы трения и момента силы тяги (мускульных усилий) было бы холодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 01:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
hvost_soroki в сообщении #661427 писал(а):
Ноги это рычаги, имеющие одну точку опоры.
ivanhabalin в сообщении #661504 писал(а):
Здесь наверное - копыто (точка опоры), и центр масс коняги. Возникновение пары: точка опоры - центр масс - тяготение. Пытается катится, не имея колеса. И вообщем то катится, под действием этой пары.( и лошадь и человек.)
Наиболее наглядно это видно при ходьбе на ходулях.
При каждом шаге чередуются падения и подъёмы.
Это видно и при обычной ходьбе, и при езде верхом на лошади.
Здесь мускульное усилие тратится в основном на подъём своего тела после падения.
Но вот при транспортировке груза приходится ещё и упираться, т.е. создавать дополнительное горизонтальное усилие, а это значительно тяжелее (требует дополнительных затрат мускульной энергии):
Изображение
Изображение

-- 23.12.2012, 04:13 --

(Оффтоп)

В последние десятилетия я что-то не вижу мальчишек на ходулях.
Хотя, казалось бы, чего проще — две палки, и две колодки, прибитые к ним.
Ох, все стали теоретиками — у компьютеров сидят. Кто работать-то будет? "Равшан и Джамшут"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 01:49 


20/12/11
308
Цитата:
Верно, но недостаточно :-) Вы правильно пришли к выводу, что в анализе сил ответа на вопрос нет. Осталось разобраться, где же он всё-таки есть :-)

Я не улавливаю суть разговора. ТС не видел разницы между внутренними и внешними силами. Так вроде про это я сказал, многие в начале тоже. А сейчас о чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 02:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Вот силы, действующие между лошадью и санями.
Изображение
Но из этой картинки всё же непонятно — кто кого везёт.
Необходимо добавить силы тяжести и реакции опор. Как здесь. Тогда будет всё понятно.

-- 23.12.2012, 05:18 --

Мы увидим, что тот кто везёт вынужден наклоняться вперёд относительно точки опоры.
А при торможении — назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 02:39 


20/12/11
308
Я до сих пор не въезжаю в то, что вы обсуждаете, но если это будет машина, то куда должна наклоняться она? :D

Вы что ли выводите критерий ведущего тела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 06:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Freeman-des в сообщении #662224 писал(а):
Я не улавливаю суть разговора. ТС не видел разницы между внутренними и внешними силами.

А она тут важна? Вот у вас лошадь с санями движется равномерно по снегу. Каковы внешние силы на лошадь? На сани? На систему лошадь-сани? О чём они говорят, и можно ли по ним сделать вывод о том, в какую сторону это всё барахло движется?

Freeman-des в сообщении #662230 писал(а):
Я до сих пор не въезжаю в то, что вы обсуждаете, но если это будет машина, то куда должна наклоняться она?

Хороший вопрос. У машины есть ведущие и ведомые колёса.

-- 23.12.2012 07:13:58 --

hvost_soroki в сообщении #662225 писал(а):
Мы увидим, что тот кто везёт вынужден наклоняться вперёд относительно точки опоры.
А при торможении — назад.

Попробуйте впрячь в сани танк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 12:31 


12/11/11
2353
Наверное, внутренние силы танка, (пара) пытаются повернуть конструкцию, вокруг центра масс, что и происходило бы, не будь сил со стороны земли. Т.Е. одни элементы конструкции получат вращательное движение относительно других элементов в противоположном направлении. В системе земля танк, движение танка, тоже по кругу (вращательное) вокруг центра масс системы.
Наверное так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 12:52 


20/12/11
308
Цитата:
А она тут важна? Вот у вас лошадь с санями движется равномерно по снегу. Каковы внешние силы на лошадь? На сани? На систему лошадь-сани? О чём они говорят, и можно ли по ним сделать вывод о том, в какую сторону это всё барахло движется?

Ну я так и подумал, критерий ведущего тела.

Я очень сильно сомневаюсь, что в такой ситуации можно определить ведущее тело. Направление движения определяют начальные условия, а сначала на лошадку действовали большие силы, нежели на сани.

Этот пример можно свести к более абстрактному. Пусть в космосе есть два связанных тела, на которые в разные стороны действуют две одинаковые по модулю силы. Очевидно, что всё это может двигаться куда угодно, даже хоть "вверх", хоть "вниз" (не вводил конкретной системы отсчета).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?
Сообщение23.12.2012, 13:02 


12/11/11
2353
Наверное в случае с лошадью, направление определяется силами трения.
Движение и ускорение появятся с момента, когда одна из сил, будет меньше другой. Уменьшение этой силы, вероятно происходит скачком и появляются силы определяемые инерцией масс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group