Почему математики рано умирают?

[Шимпанзе]

Ales в сообщении #659413 писал(а):

Сальери был очень хороший человек

Да уж. Есть и другая версия, смотрите, например, обалденный фильм "Амадей"

-- Вс дек 16, 2012 21:03:11 --

Tall в сообщении #659441 писал(а):

Нда с Моцартом Вы сели в лужу

Вы как сидели , так и сидите в ней.

[temp03]

математики проиграют!

[EtCetera]

(Шимпанзе)

Шимпанзе в сообщении #659444 писал(а):

Есть и другая версия, смотрите, например, обалденный фильм "Амадей"

Мне кажется, этот фильм все-таки имеет весьма отдаленное отношение к реальной истории отношений двух композиторов (поскольку его сценарий основан на одноименной пьесе, написанной под влиянием пасквиля трагедии "Моцарт и Сальери" Александра нашего Сергеевича, который и является отцом растиражированного в художественных произведениях стереотипа Сальери-отравителя). Я его рассматриваю как своеобразный сиквел картины "Пролетая над гнездом кукушки" (которую также снял Милош Форман), развитие тех же мыслей на ином уровне и в ином (псевдо?)историческом антураже. Хотя фильм и правда замечательный, особенно стоит отметить работу композитора .

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

EtCetera в сообщении #659454 писал(а):

Мне кажется, этот фильм все-таки имеет весьма отдаленное отношение к реальной истории отношений двух композиторов (поскольку его сценарий основан на одноименной пьесе, написанной под влиянием пасквиля трагедии "Моцарт и Сальери" Александра нашего Сергеевича, который и является отцом растиражированного в художественных произведениях стереотипа Сальери-отравителя)

А мне не кажется. Сдается мне , что Вы не смотрели фильм или забыли его содержание. В фильме Сальери не отравил Моцарта. Не уверен , что Пушкина сценарист вообще читал... Многие факты указывают, что Сальери был, мягко выражаясь не очень хорошим человеком. Ну хотя бы два факта: при жизни Моцарт был непопулярен, и похоронен в общей могиле неизвестно где. Интересно чьими стараниями? А вот Сальери был тогда на высоте.

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #659444 писал(а):

Да уж. Есть и другая версия, смотрите, например, обалденный фильм "Амадей"

Версия об отравлении Моцарта, как минимум спорная.
Это легенда и художественный вымысел, хотя и гениальный.
Что было на самом деле - нам скорее всего не известно.

Так-же художественный вымысел и история про убитого римлянами Архимеда.

-- Вс дек 16, 2012 22:32:18 --

Шимпанзе в сообщении #659492 писал(а):

Ну хотя бы два факта: при жизни Моцарт был непопулярен, и похоронен в общей могиле неизвестно где.

Это все не так.
Моцарт был очень популярен.
Похоронен он был согласно принятому тогда порядку, установленному императором Иосифом,
и согласно своему общественному положению, и не неизвестно где, а на кладбище.
http://dfs-76.livejournal.com/15777.html
Могилу действительно не могут сейчас найти, но в этом наверное, не Сальери виноват.

[Aritaborian]

Вот как раз выходить за рамки музыки не нужно. Достаточно рок-музыкантов.

[EtCetera]

(Шимпанзе)

Шимпанзе в сообщении #659492 писал(а):

Сдается мне , что Вы не смотрели фильм или забыли его содержание. В фильме Сальери не отравил Моцарта.

А разве я это утверждал?

Шимпанзе в сообщении #659492 писал(а):

Не уверен , что Пушкина сценарист вообще читал...

Однако во всех описаниях пьесы тов. Шеффера (который и выступил в качестве сценариста, адаптировав свое произведение) обращается внимание на влияние творчества Пушкина.

Шимпанзе в сообщении #659492 писал(а):

Многие факты указывают, что Сальери был, мягко выражаясь не очень хорошим человеком. Ну хотя бы два факта: при жизни Моцарт был непопулярен, и похоронен в общей могиле неизвестно где.

И причем здесь Сальери? Уж в чем-чем, а в этом его не упрекнуть. Отношение тогда к людям искусства было, скажем так, попроще. Считались людьми не слишком важными, чтобы хоронить их в отдельных могилах, да еще и в черте города. Усилиями Моцарта и других известных композиторов его поколения, профессия музыканта и приобрела присущий ей в настоящее время довольно высокий статус.
Кстати, а где обещанный второй факт? Непопулярность? Ценность настоящего искусства зачастую можно определить лишь со временем. Скажем, "Головокружение" замечательного режиссера Хичкока (который просто заметных, крупных картин штук 20 снял, из них 3 $\text{---}$ 4 шедевральны) прошло совершенно незамеченным и было оценено самим автором как провал. Но совсем недавно, в августе этого года (почти через 60 лет после выхода картины), масштабный опрос кинокритиков, проводимый раз в десятилетие журналом "Sight & Sound" Британского института кинематографии, поставил этот фильм на первую позицию в списке лучших. Это все, конечно, довольно субъективно, но факт есть факт.

[Yuri Gendelman]

(О Моцарте, Сальери и пр.)

Эдвард Радзинский. "Несколько встреч с покойным господином Моцартом"
- небольшой очерк о Моцарте, его жизни и смерти.

[Шимпанзе]

Ссылки лишний раз подтверждают мои посты.
Факт первый: Моцарт при жизни был не популярен,
а потому факт второй: похоронен в общей могиле вместе с простолюдинами и нищими. Знаменитых и богатых в Вене так не хоронили.
И, наконец, факт третий:

Цитата:

В январе 1774 года, после смерти Гассмана, Сальери получил должности придворного композитора и капельмейстера Итальянской оперы в Вене, а в феврале 1788 года был назначен придворным капельмейстером (руководителем Придворной капеллы). Этот высший пост в музыкальной Вене и, как пишет Р. Ангермюллер[2], «один из самых важных музыкальных постов в Европе» Антонио Сальери занимал при трех императорах — до 1824 года.

Следовательно Сальери не мог не сыграть огромную роль в жизни и творчестве Моцарта .
Сам Сальери прожил 75 лет. Таким образом, ранняя смерть Моцарта никак не связана с его музыкальной одаренностью. Это уже по теме.

[мат-ламер]

Шимпанзе в сообщении #659594 писал(а):

Факт первый: Моцарт при жизни был не популярен

Моцарт не состоял ни в какой должности и зарабатывал на жизнь авторскими гонорарами. На пике своей популярности жил не бедствуя. Однако популярность - вещь непостоянная.

Шимпанзе в сообщении #659594 писал(а):

Таким образом, ранняя смерть Моцарта никак не связана с его музыкальной одаренностью.

Согласен. Некоторые исследователи считают, что симптомы болезни Моцарта сходны с симптомами отравления ртутью.

[Ktina]

мат-ламер в сообщении #659622 писал(а):

Некоторые исследователи считают, что симптомы болезни Моцарта сходны с симптомами отравления ртутью.

(Оффтоп)

Логичнее было бы, если бы так умер Фредди Меркьюри

[мат-ламер]

мат-ламер в сообщении #659622 писал(а):

Некоторые исследователи считают, что симптомы болезни Моцарта сходны с симптомами отравления ртутью.

Однако похожие симптомы бывают и при других болезнях. Например, при тиреотоксикозе.

[Шимпанзе]

мат-ламер в сообщении #659622 писал(а):

Моцарт не состоял ни в какой должности и зарабатывал на жизнь авторскими гонорарами. На пике своей популярности жил не бедствуя. Однако популярность - вещь непостоянная.

Ни то , ни другое не соответствует истине.

[Tall]

Шимпанзе в сообщении #659769 писал(а):

Ни то , ни другое не соответствует истине.

Подтвердите ссылками, а ссылаться на художественный фильм, это как жить в луже....

[мат-ламер]

Моцарт в течении своей жизни действительно около шести лет состоял на службе. Сначала два года до приезда в Вену. И в последние четыре года своей жизни, когда получал немного (800 флоринов), что ему не хватало на жизнь. В период пика своей популярности 1781-1787 годы был достаточно популярен в Вене и не только и жил за счёт гонораров небедно. (В квартире поставил стол для бильярда).

-- Пн дек 17, 2012 21:59:57 --

Моцарт такой же бедный как и Пушкин.