2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение26.10.2012, 07:06 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
MOPO3OB в сообщении #635927 писал(а):
и вода потечет...

Если взаимодействие достаточно медленное,то возможен и подобный эффект, но всё зависит от скорости влетающего в жидкость объекта(энергией), временем взаимодействия...
А если пуля попадает, скажем, в гель...Движения геля не будет.. Здесь как быть с сохранением импульса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение26.10.2012, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Даже если вода потечёт, импульс дну бассейна как-то передастся. Не течением: дно не течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение31.10.2012, 09:49 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Comanchero в сообщении #635942 писал(а):
Здесь как быть с сохранением импульса?


Здесь есть силы сопротивления движению, кинетическая энергия перейдет в тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение31.10.2012, 10:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
BISHA в сообщении #638125 писал(а):
Здесь есть силы сопротивления движению, кинетическая энергия перейдет в тепло.

Это Вы о законе сохранения энергии толкуете, а как быть с сохранением количества движения(сохранением импульса системы тело-вода)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 14:24 
Заблокирован


10/11/12

31
Значит, по мнению Морозова ударная волна, которая состоит из большого количества обычных звуковых волн, тоже не переносит импульс.

-- 10.11.2012, 14:35 --

Если существует радиационное Звуковое давление, которое используется для измерения силы звука, то почему это звук не должен переносить и импульс.
Хотя Классическая электродинамика и Акустика идут совершенно рядом с идентичными уравнениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ударная волна не состоит из обычных звуковых волн, а является отдельным явлением. Уравнения электродинамики и акустики не идентичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 14:50 
Заблокирован


10/11/12

31
Вы мало еще подумали.
Ударную волну спокойно можно разложить на Фурье-гармоники.
Можно подумать, что это - совершенно разные явления.

ЦУНАМИ как ударная волна формируется из обычных морских волн вблизи берега.
Вдали от берега это совершенно безобидные волны.

-- 10.11.2012, 14:52 --

Вот, когда научитесь выводить все уравнения Классической электродинамики из самой обычной Акустики, тогда и поймете, что Классическая электродинамика и Акустика эфира это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bereg в сообщении #642502 писал(а):
Ударную волну спокойно можно разложить на Фурье-гармоники.

Только смысла в этом немного, потому что в линейной области Фурье-гармоники образуют базис решений, а в нелинейной - нет.

bereg в сообщении #642502 писал(а):
ЦУНАМИ как ударная волна

Цунами - не ударная волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 15:18 
Заблокирован


10/11/12

31
Для Вас пусть будет все так - лишь бы не понимать физику и следовать фантазеру Морозову.

Откуда же берется Радиационное Звуковое давление, которое очень простой формулой связано с силой звука (или энергией звука) через скорость звука.

См. Ландау и Л. Гидродинамика. Акустика. Давление звука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение10.11.2012, 19:14 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
bereg в сообщении #642517 писал(а):
Для Вас пусть будет все так - лишь бы не понимать физику и следовать фантазеру Морозову.

Откуда же берется Радиационное Звуковое давление


Со времен лорда Рэлея (см. его Теория звука). Полную информацию можно почерпнуть в книге л, Бергман "Ультазвук и его применение в науке и технике", 6-е издание, ИЛ, 1957. Все что известно о излучении приеме и действии звука на 726 страницах с 5224 ссылками, на первоисточники от Рэлея, до И.В. Курчатова и Блохинцева.
Для начало начала знать, что акустика непростая наука, и намного сложнее электродинамики если речь идет об упругих телах.
Если кто не верит. Может полистать Скучика в двух томах "Введение в теорию акустики" или хотя бы Липендина "Акустика".

Для начала прочитайте... (важно для понимания)

Обычно в акустике амплитуды колебаний полагают малыми по сравнению с длиной волны. При этом члены второго и более высоких порядков в волновом уравнении оказываются пренебрежимо малыми и оно линеаризируется. Решение такого линеаризированного уравнения, являющееся решением первого приближения, для плоской волны приведено на стр. 14. Во многих случаях это решение оказывается достаточно точным. Давление излучения есть явление более высокого порядка, и из решения первого приближения оно не определяется. Для его расчета нужно даже при малых амплитудах учитывать, помимо линейных, по крайней мере еще и квадратичные члены волнового уравнения.
Решение, найденное с учетом этих квадратичных членов,—решение второго приближения— показывает, что у препятствия звуковое давление изменяется не точно по синусоидальному закону, а слегка искажается: его среднее по времени значение становится неравным нулю. Если учесть, что обычно мы имеем дело с колебаниями малой амплитуды и что давление излучения пропорционально квадрату амплитуды колебаний, тогда как звуковое давление пропорционально первой степени амплитуды 1см. выражение (16а)], то станет понятным, что, когда звуковое давление имеет величину порядка 1 кг/см2, порядок величины давления излучения составляет 1 дин/см2 или 1 г/см2.
Встречая препятствие, звуковые волны отдают ему часть своей энергии; расположенные на границе частицы среды и препятствия колеблются одинаково, что следует из соображений непрерывности. Чтобы вычислить среднее давление, оказываемое звуковой волной на препятствие, нужно усреднить давление на границе за период колебаний. Это среднее значение зависит от соотношения между давлением в среде и ее плотностью. В общем случае среднее значение давления отлично от нуля и составляет величину, которую [Гертц и Менде 1845] назвали «релеевым давлением». Практически эта величина совпадает с величиной, впервые обнаруженной Релеем [1692, 3840] и названной им «давлением колебаний». Для жесткого отражателя, находящегося в газе, подчиняющееся адиабатическому закону, среднее значение релеева давления равно
.............
Для жидкости с постоянной сжимаемостью мы получаем S=0, что должно было бы означать, что в такой жидкости давления излучения не возникает; однако это находится в противоречии с опытом, хотя сжимаемость жидкостей и можно считать постоянной с высокой степенью точности.
Объяснение состоит в том, что релеево давление и давление излучения, обычно измеряемое при опытах, суть не одно и то же. Давление SR относится главным образом к простирающейся неограниченно идеальной плоской волне, распространяющейся в перпендикулярном к волновым фронтам направлении, или к ограниченной части такой волны, не соприкасающейся с окружающим невозмущенным пространством. На практике, однако, в большинстве случаев мы имеем дело со звуковыми лучами, поперечные размеры которых конечны и которые пронизывают невозмущенную среду или соприкасаются с ней. В этих условиях между звуковым полем и невозмущенной средой возникает взаимодействие, которое и приводит к появлению давления излучения.
Благодаря отражению от препятствия вдоль звукового луча устанавливается периодическое распределение давлений, связанное с амплитудой колебаний коэффициентом отражения f. Можно положить, что вне звукового луча в среде имеет место постоянное в пространстве и во времени гидростатическое давление р0. На практике эту зону можно считать узкой, если диаметр звукового луча велик по сравнению с длиной волны, что всегда имеет место при ультразвуковых частотах.
.......
О простоте обычно говорят неучи. Типа "я крутой"...
тема давления не проста, даже и особенно в изложении ЛЛ. Там опущен подробности.
Например. Давление излучение может быть отрицательным или выражаться в повороте диска Рэлея. Практически все это известно очень давно и можно найти на русском языке наверно только у Бергмана.
Более поздние монографии (типа многотомного Мезона) этому не уделяют внимания. Хотя для людей думающих, что акустика это просто не мешает посмотреть... боюсь только Вы почувствуется свою неполноценность.
bereg в сообщении #642502 писал(а):
Вот, когда научитесь выводить все уравнения Классической электродинамики из самой обычной Акустики, тогда и поймете, что Классическая электродинамика и Акустика эфира это одно и то же.

Если Вы этому научились, встаньте на учет в ближайший психоневрологический диспансер.
В окончательной редакции электродинамики Максвелл ничего не говорил об акустике и слово "эфир" не употреблял.

Хорошо живете!
Рассматриваете картинки в книжках и никаких забот. Понятно работать лень....

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение11.11.2012, 02:41 
Заблокирован


10/11/12

31
МОРОЗОВУ

Про Акустику написаны горы книг, поэтому не следует радовать нас новыми книгами.
Вы читаете те книги, которые укладываются в Ваше узкое мышление.

Но существует неопровержимое радиационное Звуковое давление, на котором работают измерители интенсивности (силы) звука, т.е. его энергетика, а не только механическая сила, действующая на рабочую пластинку.

Эта информация содержится в Энциклопедии, в справочниках по физике и в некоторых учебниках по физике (но значительно реже). Значит, в ВУЗовской лапше Вы этого можете не найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение11.11.2012, 11:34 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Про Акустику написаны горы книг, поэтому не следует радовать нас новыми книгами.

В мыслях не было кого-то радовать.
А книг написано не очень много.
Цитата:
Но существует неопровержимое радиационное Звуковое давление, на котором работают измерители интенсивности (силы) звука, т.е. его энергетика, а не только механическая сила, действующая на рабочую пластинку.

Я про это и выставил цитату. В этой книге все описано, что Вам и не снилось, детка....
Не стоит учить профессионала.
Кстати ни в акустике, ни в СВЧ технике измерители мощности на работают на давлении. В акустике примеряется "диск Рэлея" который поворачивается навстречу потока. В электродинамике применяется проводник, который стремится развернутся вдоль электрического поля.

Цитата:
Эта информация содержится в Энциклопедии, в справочниках по физике ...

еще в "техникуе молодежи" и "мурзилке"....
если уж открыли энциклопедию, то смотрите там литературу
Лит.: Стретт Дж. В. (лорд Рэлей), Теория звука, пер. с англ., 2 изд., М., 1955; Скучик
Е., Основы акустики, пер. с нем., т. 1-2, М., 1958-59; Красильнинов В. А., Звуковые и
ультразвуковые волны в воздухе, воде и твердых телах, 3 изд., М., 1960. В. А.
Красилъников.

Красильников кстати специалист по нелинейной акустике. А ссылка на Скучика устарела. Есть перевод двухтомника, который совсем другая книга.
Все с вами ясно, Вы ничего не поняли.... и понять не пытались.
Сии грабли уже давно прошли люди умные и образованные и уже в 19 веке поняли, что для описания электромагнетизма эфир не неудобен и не нужен. И свойства этого эфира не могут быть похожи на свойства привычных сред.
Просвещайтесь. А вдруг Вы не так ленивы и необразованны как кажетесь...
Эфиристам об эфире

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение11.11.2012, 13:06 
Заблокирован


10/11/12

31
МОРОЗОВ
Нигде не увидел звукового давления. А в его книгах вообще нет ничего о звуковом давлении.
Вот, и конец печальной истории.
А приборы по измерению звукового давления прекрасно работают вопреки всем фантазиям МОРОЗОВА.
Про Классическую электродинамику Вы еще очень мало знаете, чтобы делать какие-то поучения. Освойте, хотя бы Фейнмана для начала. Потом будем двигаться дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение11.11.2012, 15:38 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Вы еще очень мало знаете, чтобы делать какие-то поучения


Это я сразу понял... Вы уже все знаете...что Вы тут делаете не понятно... среди не просвещенных?
Заметьте, я не сказал "Отвали придурок!", а ответил вежливо и с уважением.
Я думаю, что Вы не из тех безмозглых придурков которые изобретают "велосипед" - светоносный эфир.


Цитата:
А в его книгах вообще нет ничего о звуковом давлении.

Вы о Красильникове? Конечно, это ерундовый учебник.
Я Вам дал ссылку на книгу. В которой есть все - Бергман. Вряд ли найдете в сети. Можно найти Релея, но Бергмана это не заменит. Я конечно имею возможность сканировать Бергамана но нет времени - изучаю электродинамику по Вашему совету. Поскольку Фейнмана я прочитал в 1966 г. Я не дожидаясь Ваших советов читаю Фока .

Цитата:
А приборы по измерению звукового давления прекрасно работают вопреки всем фантазиям МОРОЗОВА.
Не надо повторяться, я с первого раза понял, что они работают только благодаря ВАШИМ фантазиям. А как они работают вам по-фигу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс
Сообщение06.12.2014, 15:38 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
мат-ламер в сообщении #621980 писал(а):
Поставим шар на плоскоссть. Расположим рядом мощный громкоговоритель.

Мощная звуковая полна поворачивает не симметричные тела, например диск Рэлея. Это вызвано эффектами второго порядка. Дик обменивается импульсом со средой.

Звуковое давление сопровождается течениями среды. Это утверждается и у Ландау, вернее у Лифшица, поскольку он, а не Ландау, занимался теорий упругости.

Все просто. импульс переносятся потоком среды. Если ЯВНО нет потока нет нет и переноса импульса.
Относительно простой пример. Сдвиговая волна в стержне переносит энергию, но не импульс.

Замечание для одаренных. В релятивистской механике перенос энергии $W$ сопровождается переносом импульса $W/c^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group