2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 13:16 


23/09/12
180
Есть две задачки, которые хотелось бы понять. Дайте, пожалуйста, пару советов по поводу решения!

1) Сходится ли последовательность равномерно на промежутке $(0;+\infty)$?

$f_n(x)=n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)$

Думаю, что лучше проверить это условие:

$\displaystyle\lim_{n\to\infty}\sup_{x\in X} \Big|f_n(x) - f(x)\Big|=0$

Мне кажется, что эта последовательность сходится к $f(x)=0$, так как, если разложить синус в окрестности нуля в ряд Тейлора, то $\displaystyle\lim_{n\to\infty}\dfrac{n}{2^{kn}x}=0\;\;\;\;\;\;\;\;k\in Z$

Ну а как дальше быть?

2) Найти $\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}$

А тут с чего начать - пока что не представляю. Может подскажите? Похоже, что здесь почленное дифференцирование и интегрирование не помогут, на мой взгляд...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
champion12 в сообщении #636420 писал(а):
Мне кажется, что эта последовательность сходится к $f(x)=0$

Не угадали, $\sup_{x\in X} \Big|f_n(x) \Big|=n$.

-- 27.10.2012, 15:56 --

2. Разложение Тейлора логарифма знаете? А что будет с разложением если вычесть $\ln (1+x)-\ln (1-x),|x|<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 17:00 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636457 писал(а):
Не угадали, $\sup_{x\in X} \Big|f_n(x) \Big|=n$.

Спасибо, согласен. Синус по модулю не больше $1$. Может тогда взять $f(x)=n$ ? Или не поможет? То есть по какому принципу выбирать $f(x)$?

xmaister в сообщении #636457 писал(а):
2. Разложение Тейлора логарифма знаете? А что будет с разложением если вычесть $\ln (1+x)-\ln (1-x),|x|<1$


$\ln(1+x) = x - \frac{x^2}{2} + \frac{x^3}{3} - \cdots = \displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{(-1)^n x^{n+1}}{n+1} $

$\ln(1-x) = -x - \frac{x^2}{2} - \frac{x^3}{3} - \cdots = -\displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{x^{n+1}}{n+1} $

$\ln(1+x)-\ln(1-x)=\displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{(-1)^n x^{n+1}}{n+1} + \displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{x^{n+1}}{n+1}=2\displaystyle\sum^{\infty}_{n=0}\dfrac{x^{2n+1}}{2n+1}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
champion12 в сообщении #636513 писал(а):
Спасибо, согласен. Синус по модулю не больше $1$. Может тогда взять $f(x)=n$ ? Или не поможет? То есть по какому принципу выбирать $f(x)$?

Не понял, а что такое $n$? Попробуйте доказать, что эта последовательность не сходится равномерно. Вы знаете, что есть критерий Коши для равномерной сходимости последовательности непрерывных функций (Это означает полноту пространства непрерывных функций с топологией равномерной сходимости). Рассмотрите какое-то $\varepsilon$, например $\varepsilon=\frac{1}{2}$ и попробуйте найти для него $N$, чтобы были соблюдены условия кр. Коши. Или докажите, что такого $N$ попросту нет.
champion12 в сообщении #636513 писал(а):
$\ln(1+x)-\ln(1-x)=\displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{(-1)^n x^{n+1}}{n+1} + \displaystyle\sum^{\infty}_{n=0} \frac{x^{n+1}}{n+1}=2\displaystyle\sum^{\infty}_{n=0}\dfrac{x^{2n+1}}{2n+1}}$

Хорошо! Теперь перепешите $\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}=2\sum_{n=0}\dfrac{(-\frac{1}{\sqrt{2}})^n}{2n+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 18:28 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636522 писал(а):
Хорошо! Теперь перепешите $\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}=2\sum_{n=0}\dfrac{(-\frac{1}{\sqrt{2}})^n}{2n+1}$.


Спасибо! Но в той формуле только нечетные степени... Хочется, формально написать $x^{2n+1}=(-\frac{1}{\sqrt{2}})^n$, но у нас $x$ ведь не должно зависеть от $n$ -- потому пока что не знаю - что делать дальше.

-- 27.10.2012, 18:36 --

1)

Критерий Коши для последовательности:
Чтобы последовательность функций $ {f_n}(x)$, определённых на множестве $V$, равномерно сходилась на этом множестве, необходимо и достаточно, чтобы для всякого $\varepsilon>0$ существовал номер $N=N(\varepsilon)$, такой, что при всех $n, m$ больше либо равных $N$, одновременно для всех $x \in V$ выполнялось неравенство $\ \left|{f_n}(x) - \ {f_m}(x)\right| < \varepsilon$

Возьмем $\varepsilon=0,5$

$\Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)-m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<0,5$

Попробуем доказать, что нет такого номера $N$, чтобы выполнялось неравенство выше сразу для всех $x$

$\Bigg| \dfrac{n}{\sqrt{n^2+m^2}}\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)-\dfrac{m}{\sqrt{n^2+m^2}}\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<\dfrac{0,5}{\sqrt{n^2+m^2}}$

Не, что-то здесь не выходит перейти от разности к произведению...(

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
1)Докажите, что $\|f_n-f_m\|\ge \|f_n\|-\|f_m\|$.
2)$x=\frac{i}{\sqrt[4]{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 19:07 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636566 писал(а):
1)Докажите, что $\|f_n-f_m\|\ge \|f_n\|-\|f_m\|$.
2)$x=\frac{i}{\sqrt[4]{2}}$


1) $f_n^2-2f_nf_m+f_m^2 \ge f_m^2-2\|f_n\|\cdot \|f_m\|+f_m^2$

$-2f_nf_m \ge -2\|f_n\|\cdot \|f_m\|$

$\|f_n\|\cdot \|f_m\|\ge  f_nf_m$ (что очевидно)

$\Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\Bigg|-\Bigg|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|\leqslant \Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)-m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<0,5$

А как дальше?

2) $\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}=\ln\Big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)-\ln\Big(1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)$

А никак нельзя вернуться к вещественным числам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
champion12 в сообщении #636575 писал(а):
$\|f_n\|\cdot \|f_m\|\ge f_nf_m$ (что очевидно)

Так писать нельзя. Потому что $f_n,f_m$- векторы из $C(0,\infty)$, а $\|\cdot\|:C(0,\infty)\to\mathbb{R}$- функционал. Надо так $\|f_n\|\le \|f_n+f_m-f_m\|\le \|f_n-f_m\|+\|f_m\|$
champion12 в сообщении #636575 писал(а):
2) $\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}=\ln\Big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)-\ln\Big(1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)$

Тут Вы потеряли множитель. Я попробую избавится от комплексных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 19:22 


23/09/12
180
$\displaystyle\sum_{n=0}\dfrac{(-1)^n\cdot 2^{-\frac{n}{2}}}{n+0,5}=0,5\ln\Big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)-0,5\ln\Big(1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)$

-- 27.10.2012, 19:25 --

xmaister в сообщении #636582 писал(а):
Так писать нельзя. Потому что $f_n,f_m$- векторы из $C(0,\infty)$, а $\|\cdot\|:C(0,\infty)\to\mathbb{R}$- функционал. Надо так $\|f_n\|\le \|f_n+f_m-f_m\|\le \|f_n-f_m\|+\|f_m\|$


А, спасибо, понятно)

$\Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\Bigg|-\Bigg|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|\leqslant \Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)-m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<0,5$

$\Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\Bigg|-\Bigg|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<0,5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
champion12 в сообщении #636586 писал(а):
$\Bigg| n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\Bigg|-\Bigg|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\Bigg|<0,5$

Почти, только $\left\|n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\right\|-\left\|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\right\|=n-m<0,5$. Что не верно. Отсюда уже сразу видно, что для всякого$N$ найдутся $n,m$, такие что $\|f_n\|-\|f_m\|>\frac{1}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 20:51 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636613 писал(а):
Почти, только $\left\|n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\right\|-\left\|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\right\|=n-m<0,5$. Что не верно. Отсюда уже сразу видно, что для всякого$N$ найдутся $n,m$, такие что $\|f_n\|-\|f_m\|>\frac{1}{2}$


А почему $\left\|n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\right\|-\left\|m\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^mx}\Big)\right\|=n-m$ ???

Понимаю, что $ -1\le \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\le 1$, но это ведь не значит, что $\sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А что такое $\left\|n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\right\|$? Я наверное Вас совсем запутал. Я обозначал $\|f\|=\sup\limits_{x\in X}|f(x)|$, чтобы набирать поменьше буков. А почему $\sup\limits_{x\in X}|f_n(x)|=n$ Вы разобрались. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 21:08 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636639 писал(а):
А что такое $\left\|n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)\right\|$?


Это норма. А принципиально здесь использовать именно норму, а не просто модуль? Просто ведь в критерии коши стоит модуль...

Я просто не понял -- как критерий Коши формулируется "на языке норм"

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
champion12 в сообщении #636642 писал(а):
А принципиально здесь использовать именно норму, а не просто модуль?

Если Вы просто напишите модуль, то это будет уже не верно. По сути, Вам надо доказать, что последовательность Ваших функций $f_n(x)=n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)$ сходится или расходится в нормированном пространстве $C(0,\infty)$ над $\mathbb{R}$ с нормой $\|f\|=\sup\limits_{x\in X}|f(x)|$. Сходимость рассматривается по норме. Мне, лично, удобнее так понимать равномерную сходимость, чем голое определение на $\varepsilon -\delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость функцион. последовательности, ряд
Сообщение27.10.2012, 21:24 


23/09/12
180
xmaister в сообщении #636650 писал(а):
Если Вы просто напишите модуль, то это будет уже не верно. По сути, Вам надо доказать, что последовательность Ваших функций $f_n(x)=n\cdot \sin\Big(\dfrac{1}{2^nx}\Big)$ сходится или расходится в нормированном пространстве $C(0,\infty)$ над $\mathbb{R}$ с нормой $\|f\|=\sup\limits_{x\in X}|f(x)|$. Сходимость рассматривается по норме. Мне, лично, удобнее так понимать равномерную сходимость, чем голое определение на $\varepsilon -\delta$.


Да, чего-то я запутался(((

P.S. А реально в той задаче про $\ln(1+x)-\ln(1-x)$ избавиться от комплексных чисел?

-- 27.10.2012, 22:02 --

$$0,5\ln\Big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)-0,5\ln\Big(1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\Big)=0,5\ln\Bigg(\dfrac{1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}}{1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}}}\Bigg)=0,5\ln\Bigg(\dfrac{\big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\big)^2}{\big(1-\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\big)\big(1+\frac{i}{\sqrt[4]{2}}\big)}}\Bigg)=0,5\ln\dfrac{\big(\sqrt[4]{2}+i\big)^2}{\sqrt{2}+1}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group