2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 20:43 


02/12/10
44
Доброго времени! Подскажите пожалуйста, черная дыра это материальный объект, или область пространства обладающая теми или иными свойствами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
Доброго времени! Подскажите пожалуйста, черная дыра это материальный объект, или область пространства обладающая теми или иными свойствами?

Ни то ни другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я бы сказал, что второе. А в чём состоит возражение Утундрия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Munin в сообщении #630056 писал(а):
в чём состоит возражение

AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
область пространства

Не пространства, а пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:20 


02/12/10
44
Утундрий в сообщении #630061 писал(а):
Munin в сообщении #630056 писал(а):
в чём состоит возражение

AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
область пространства

Не пространства, а пространства-времени.


это само собой подразумевается....

Еще подскажете пожалуйста, если черная дыра образовалась в следствии гравитационного коллапса звезды, то она ( черная дыра) будет двигаться по той же траектории вокруг центра масс галактики, что и "породившая ее звезда", или сместится , или будет не подвижно относительно центра масс галактики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Будет двигаться. А так же или не так же - зависит от обстоятельств образования чёрной дыры. Одновременно с коллапсом происходит взрыв сверхновой, при котором внешние слои звезды разлетаются со скоростями до 10 - 20 тысяч километров в секунду. Если взрыв асимметричный, остаток звезды получает достаточно большой импульс, и первоначальное движение резко изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #630061 писал(а):
Не пространства, а пространства-времени.

А, ну да. Я и не обратил внимания. Просто тут часто попеременно используются физическая и математическая терминология, в математических терминах это псевдориманово пространство (точнее, многообразие, но многообразие - разновидность пространства).

AndreyP в сообщении #630094 писал(а):
если черная дыра образовалась в следствии

Вследствие.

AndreyP в сообщении #630094 писал(а):
Еще подскажете пожалуйста, если черная дыра образовалась в следствии гравитационного коллапса звезды, то она ( черная дыра) будет двигаться по той же траектории вокруг центра масс галактики, что и "породившая ее звезда", или сместится , или будет не подвижно относительно центра масс галактики?

Будет двигаться по той же траектории. В идеальном случае. В реальности, коллапс не происходит "аккуратно", это взрыв звезды, клочья летят во все стороны, и из-за этого чёрная дыра приобретает некоторую скорость. Вроде бы, в среднем небольшую. *) Но если дело происходит в тесной двойной системе, может возникнуть "праща", выбрасывающая чёрную дыру из системы со скоростью тысячи километров в секунду.

*) Someone поправил, для одиночной сверхновой тоже может быть большая скорость.

Можно уверенно сказать одно: центр масс всех получившихся после коллапса объектов будет двигаться так же в галактике, как и центр масс до коллапса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение13.10.2012, 18:10 


02/12/10
44
Спасибо, за ответы. Интересует еще один вопрос, создать сингулярность с горизонтом событий можно столько с помощью гравитационных сил или есть другие возможности ее создания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение14.10.2012, 05:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю. Знаю, что из стандартно принятых в физике теорий сингулярность и горизонты есть только в ОТО, то есть в теории гравитации. (По крайней мере, пока сохраняется это понимание смысла терминов "сингулярность" и "горизонты"; а так можно обсуждать фокусы и каустики в оптике, сверхзвуковые течения в газе и т. п.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group