2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по пункту 2.0232 трактата Витгенштейна
Сообщение25.05.2011, 16:11 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Очень непонятный пункт 2.0232 логико-философского трактата Витгенштейна (ниже написано в разных переводах):

Цитата:
2.0232 Между прочим: объекты бесцветны.


Перевод Ogden/Ramsey:

Цитата:
2.0232 Roughly speaking: objects are colourless.


Перевод Pears/McGuinness:

Цитата:
2.0232 In a manner of speaking, objects are colourless.


Цитата:
2.0232 Beiläufig gesprochen: Die Gegenstände sind farblos.


Я не поясняю, что было до этого пункта, так как этот пункт сможет объяснить лишь тот, кто читал трактат и разобрался с этим пунктом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по пункту 2.0232 трактата Витгенштейна
Сообщение03.10.2012, 18:54 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Может быть всё же найдётся тот, кто смог разобраться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по пункту 2.0232 трактата Витгенштейна
Сообщение04.10.2012, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
См. здесь: http://www.ruthenia.ru/logos/number/199 ... _1_07_.htm

Цитата:
2.0232 Говоря вскользь: Предметы бесцветны.

Это утверждение Витгенштейна, которое кажется столь парадоксальным, легко объяснимо. С физиологической (оптической) точки зрения все цвета, кроме “простых”, — красного, синего и желтого — считаются комплексами. Но почему даже “красный Предмет” не является простым? Цвет в принципе есть сложное отношение между воспринимающим объект анализатором и материальным свойством объекта. Поэтому, строго говоря, цвет не является объективной характеристикой объекта. Дальтоник всю жизнь может видеть красную розу зеленой. Физиологическая сложность явления цвета опосредует антропологические и этнографические различия в его восприятии. Как известно, большинство первобытных народов могут различать лишь несколько цветов, например красный, черный и белый [Berlin-Cay 1969]. Но Витгенштейн, вероятно, имеет в виду не только это, хотя, по всей вероятности, базируется все же именно на этом. Простой Предмет мыслится вне сложного цветового восприятия. Цвет не входит в логическую структуру Предмета, будучи сложным предикатом. “Эта роза — красная” — не является элементарным Положением Вещей: по Витгенштейну, это, скорее, Ситуация, потому что цвет розы зависит от того, какую систему цветов мы выберем, независимость же от других Положений Вещей является важнейшей характеристикой Положения Вещей. Красный означает не только не-белый и не-черный, но и не-зеленый, не-желтый и не-комбинацию-этих-цветов. В этом смысле даже простое красное пятно не является Предметом — его можно разложить на негативные составляющие — не-белый, не-зеленый и т. д. Таким образом, обладание или необладание цветом не входит в логическую структуру Предмета. Мир “Трактата”, так сказать, черно-белый. Но сказать, что эта вещь более темная, чем эта, тоже не значит сделать утверждение о простых Предметах. А если у нас есть только черные и белые Предметы, то это уже не цвета, а какие-то другие свойства Предметов. В этом смысле если в мире есть только черные и белые (интенсивно темные/интенсивно светлые) объекты, как, например, в мире шахмат, то эта характеристика уже не является характеристикой цвета, а является характеристикой принадлежности к одной из противоположных систем. Белая пешка отличается от черной не по цвету, в по тому, что она принадлежит одному из противников, который играет “белыми”. Черное и белое становится выражением наличия или отсутствия некоего абстрактного качества, а не цветом. Допустим, мы можем считать все истинные высказывания белыми, а все ложные — черными, или наоборот. Но даже в этом случае понятие черная пешка будет комплексом, а черное и белое останутся предикатами, то есть будут характеризовать не Предметы, а Положения Вещей и Ситуации (подробно см. также [Руднев 1995а]).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по пункту 2.0232 трактата Витгенштейна
Сообщение04.10.2012, 14:48 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Beiläufig gesprochen: Die Gegenstände sind farblos. -- говоря мимоходом: предметы бесцветны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по пункту 2.0232 трактата Витгенштейна
Сообщение05.10.2012, 23:45 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Огромное спасибо!!!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group