2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 14:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Изображение

В разных религиях у верующих людей есть хорошая традиция - хотя бы раз в жизни побывать на родине творца этой религии, прикоснуться к святыням этой религии, пройтись дорогами, которыми ходили их Боги и подышать их воздухом.

Как говорят сами верующие:

Никакой мусульманин не может считать себя настоящим мусульманином, если не побывал на родине пророка Мохаммеда.
Никакой христианин не может считать себя настоящим христианином, если не побывал в Назарете - на месте рождения, и в Иерусалиме - на месте казни Иисуса Христа.
Никакой математик не может считать себя настоящим математиком, если не побывал в "пещере Пифагора" на острове Самос.



Тайна 1. История о том, как математики стали просто-математиками.


Безусловно Богом математической религии является последний из античных метаматематиков и первый из математиков, основатель этой религии Пифагор Самосский (570-490 до.н.э.), а родиной этой религии является остров Самос в Эгейском море.
Особенным для каждого математика местом на этом острове является самая высокая его точка - гора Керкис (высота 1443 метра на уровнем моря) в западной оконечности этого острова, в его труднодоступной части и пещера на восточном склоне этой горы на высоте 320 метров над уровнем моря.

Зачем и от кого Пифагору понадобилось прятаться в этом районе острова до сих пор остается непонятным.

Одни авторы считают, что он искал уединения для своих философских размышлений.
Но в этом районе острова и на равнине так безлюдно, что для "философского уединения" нет необходимости идти так высоко в горы.

Другие авторы утверждают, что Пифагор прятался в пещере в горах от тирана Поликрата (который правил на острове до 522 г. до н.э.).
Но историки острова Самос утверждают, что жителей острова Самос Поликрат не обижал, и прозвище "тиран" ему дали не жители острова, а его внешние враги, на которых он действительно наводил ужас.
Пифагор с Поликратом были почти ровесниками, и с детства достаточно хорошо знали друг друга.
Более того, Пифагор ездил на учебу в Египет с рекомендательным письмом от Поликрата (а также с рекомендательными письмами от Фалеса и Анаксимандра),
что и явилось причиной благожелательного расположения к нему фараона Амазиса II, а впоследствии и египетских жрецов.

Как утверждают православные ученые-историки:
"Пифагор получил от фараона Амазиса II предписание жрецам о том, чтобы они допустили Пифагора к своим тайнам.
Когда он предъявил этот указ гелиопольским жрецам, те, чтобы отделаться от навязчивого грека, послали его в Мемфис под тем предлогом, что там живут их начальники;
мемфисские жрецы под тем же предлогом послали Пифагора к жрецам диоспольским.
Этим последним посылать Пифагора далее было, вероятно, некуда, отказаться от исполнения фараонова указа страшно, а исполнять его также нежелательно.
Поэтому они вздумали испугать Пифагора строгостью искуса и предписали ему именно то, что было противно греческим обычаям.
Но Пифагор подчинился искусу с таким терпением, что жрецы удивились и допустили Пифагора — первого из иностранцев — к своему священнодействию и сокровищам своей мудрости."


Все дело в том, что вся система обучения у египетских жрецов была настолько закрытой, что попасть на учебу к ним даже на обучение тайнам египетского письма было очень не просто.
Поэтому наличие рекомендательных писем от фараона и Фалеса (как египетского жреца) было необходимым условием его обучения
(не говоря уж о выдающихся способностях Пифагора, которые предполагались как сам собой разумеющийся факт).

От кого же тогда прятался Пифагор в пещере на острове Самос?

Наиболее правдоподобной мне представляется версия историков самого острова Самос:

"На Самосе Пифагор создал школу, которая называлась "Пифагорейский полукруг".
Он был готов учить любого, кто приехал туда, чтобы послушать его.
Философ Анаксимандр из Милета не одобрял поведение Пифагора и обвинял его в том, что он смутьян и неверный ученик.
Пифагор отверг эти обвинения, но был вынужден, опасаясь своих врагов, укрыться в пещере горы Kerkis, а затем покинуть Самос."


Пифагор действительно не имел права распространять знания, полученные им у египетских жрецов.
Не имел права Пифагор делать общедоступными и знания, полученные им у Фалеса, Анаксимандра и Анаксимена.
Фалес с Анаксимандром, в свою очередь, выступили перед египетскими жрецами гарантом того, что никакой утечки знаний со стороны Пифагора не произойдет.
И сам Пифагор прошел ритуал посвящения у египетских жрецов, и давал обещание (см. "Клятва пифагорейцев") "не разглашать тайны этого учения даже под угрозой смерти;"
(это было обязательным условием самой возможности обучения жречеству).

Конечно, Пифагор прекрасно понимал, что его ждет в случае нарушения данной им клятвы.

И Пифагор прекрасно понимал, что сильно обидел своих учителей (Фалес к этому времени уже умер, а Анаксимандр и Анаксимен был живы), и опасался того, что все его устремления могут закончится для него плачевно (поскольку, вероятнее всего, жрецы или вызвали его к себе, или прислали к нему убийц, или приехали к нему сами "в гости" для исполнения ритуала казни).
Все мы хорошо помним, что Зевс сделал с Прометеем, который выкрал у богов огонь, и подарил его людям.
Они приковали его к скале, и орел каждый день выклевывал у него печень, которая за ночь у него вырастала снова.
И эта процедура продолжалась до тех пор, пока Геракл не пронзил стрелой орла, и освободил Прометея.

Вероятно похожая участь ожидала и Пифагора, если бы жрецы нашли его на острове Самос в его пещере.
Поэтому церковь "Пифагорейского полукруга" просуществовала на острове очень недолго, и Пифагор перенес свою деятельность на южную оконечность Италии в г. Кротон.


Но было бы удивительным и странным, если бы Пифагору подобным образом удалось избежать кары возмездия египетских жрецов.
Конечно же, египетские жрецы и в Кротоне и во всем средиземноморье не оставили Пифагора и пифагорейцев в покое.

В начале V века до н.э. церкви пифагорейцев были сожжены и разрушены сначала в Кротоне, а потом и в других городах Италии и всего средиземноморья, а самих пифагорейцев начали повсеместно вылавливать и истреблять.

Причину такого отношения к пифагорейцам достаточно емко и ясно выразизили локрийские депутаты от герусии, которые встретили изгнанного из Кротона Пифагора на границе своей республики такой характерной речью: «Мы, Пифагор, слышали, что ты — муж мудрый и умный. Но в наших собственных законах мы не находим ничего худого, и постараемся сохранять их. А ты возьми у нас что тебе нужно, и иди куда-нибудь в другое место».

Процедура истребления пифагорейцев повсеместно и активно продолжалась в Римской империи при всех ее императорах.
Процедура повсеместного истребления пифагорейцев активно продолжалась по всей Европе и в средние века.
Одним из пунктов обвинения Джордано Бруно, например, было обвинение в пифагорействе.
Джордано Бруно остался верен до конца своим убеждениям и взглядам, и на суде гордо заявил:
"Я провозглашаю существование бесчисленных отдельных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с [i]Пифагором я считаю её светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звёздам, число которых бесконечно. Все эти небесные тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве."[/i]
Во времена инквизиции, в отличие от античности, казнь стала более гуманной, и Джордано Бруно не стали приковывать к скале или "сажать на кол", а после восьми лет допросов и пыток просто сожгли на костре 17 февраля 1600 года, очистив тем самым его душу и тело от пифагоровской ереси.


Обвиняли в пифагорействе и Галилео Галилея, и Николая Коперника, и даже самого Исаака Ньютона - но все они уже и сами были бы рады узнать что такое "пифагореизм", и в чем их пытаются обвинить, но узнавать уже было не у кого, поскольку всех пифагорейцев уничтожили задалго до этих событий.


А что нам говорит о Пифагоре и пифагорейцах "современная математика"?

Как сказано в "Ветхом Завете", Господь Бог заставил Моисея 40 лет водить весь еврейский народ по аравийской пустыне, и кормил этот народ только "манной небесной" с одной лишь целью, чтобы евреи напрочь забыли все те знания, которые Адам выкрал у Господа Бога (поскольку Адам съел "запретный плод" с "райского дерева" и стал "подобным богу").
Какие то "жалкие 40 лет" голодных скитаний всего еврейского народа по аравийской пустыне за одно съеденое яблоко из "райского сада".
Конечно, еврей-Адам поступил очень нехорошо, и поступок Адама нам следует очень осудить, поскольку Адам похитил знания у самого Господа (а не заработал их "честным трудом"), и благодаря этому стал подобным Богу.
Но если бы Адам эти знания не похитил, то не стал бы человеком, а остался навсегда "садовником райского сада".
И если Господь-Бог действительно создал Адама "по образу и подобию своему", значит и поступки самого Бога не всегда были правильными.

Конечно и грек-Пифагор тоже поступил очень неправильно, воспользовавшись полученными у жрецов знаниями без одобрения и благословения самих жрецов.
И вот уже 2500 лет истинная система знаний Пифагора находится под строжайшим запретом и страхом смертной казни.
2500 лет правительства и религии всех стран Европы старательно выкорчевывает любую пифагорейскую поросль.

На смену суровым античным пифагорейцам-математикам пришли современные просто-математики
(сироты наверное, поскольку ни веры своей они не помнят, ни родителей).

Истинную систему пифагорейских взглядов просто-математикам заменяет "лекарство от памяти"
- это такой аристотелевский сурогат "просто-математической небесной манны".

Давно пифагорейцев не жгут на кострах, да и самих пифагорейцев давно нет.
И остается непонятным почему потухли костры с "пифагорейцами"?
То ли потому, что знания и нравы у общества стали другими.
То ли просто потому, что для этих костров уже давно нет "дров".

А что за это время произошло с религией Пифагора - с его знаменитой математикой?
Достаточно ли хорошо просто-математики за 2500 лет забыли математическую религию?
И каждому ли современному просто-математику хватило "просто-математической небесной манны"?
ЧТОБЫ ЗАБЫТЬ ВСЕ, НАПРОЧЬ!!!

В разных религиях у верующих людей есть хорошая традиция - хотя бы раз в жизни побывать на родине творца своей религии, прикоснуться к святыням этой религии, пройтись дорогами, которыми ходили наши Боги и подышать их воздухом.

Своему Богу можно верить, а можно и не верить, с ним можно соглашаться, а можно и поспорить.

А как быть тому, кто своего Бога давно забыл? - ЗАБЫЛ НАПРОЧЬ!
Как быть тому, кто своего Бога предал?

И как относится к тем, у кого уже нет бога?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 15:29 


01/07/08
836
Киев
ozes в сообщении #622302 писал(а):
Как говорят сами верующие:
Никакой мусульманин не может считать себя настоящим мусульманином, если не побывал на родине пророка Мохаммеда.
Никакой христианин не может считать себя настоящим христианином, если не побывал в Назарете - на месте рождения, и в Иерусалиме - на месте казни Иисуса Христа.
Никакой математик не может считать себя настоящим математиком, если не побывал в "пещере Пифагора" на острове Самос.

Если из этого списка исключить математиков, насколько я могу судить(в силу своего воспитания), то упомянутые вами требования религий не являются ни необходимыми ни достаточными.
Про математиков, на лекциях научного атеизма я слышал, что математики по своему аксиоматическому мышлению наиболее близки к Богу единому. :-)
Имхо, ваш выбор форума неудачен, поищите в интернете.
Успехов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 15:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
hurtsy в сообщении #622314 писал(а):
Если из этого списка исключить математиков, ...


Предлагаете исключить математиков из всех списков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 15:39 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Очередной идиотский текст. Автору действительно стоит поискать иное место для своих инсинуаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 15:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(злостный оффтоп)

ozes в сообщении #622302 писал(а):
И вот уже 2500 лет истинная система знаний Пифагора находится под строжайшим запретом и страхом смертной казни.
2500 лет правительства и религии всех стран Европы старательно выкорчевывает любую пифагорейскую поросль.
А власти скрывают.
ozes в сообщении #622302 писал(а):
На смену суровым античным пифагорейцам-математикам пришли современные
челябинские математики
ozes в сообщении #622302 писал(а):
И остается непонятным почему потухли костры с "пифагорейцами"?
То ли потому, что знания и нравы у общества стали другими.
То ли просто потому, что для этих костров уже давно нет "дров".
Ибо ваистену!
ozes в сообщении #622302 писал(а):
И как относится к тем, у кого уже нет бога?
бога нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
если я смогу прочесть и осмыслить этот текст, то я напишу еще одно сообщение в эту тему

-- Сб сен 22, 2012 18:57:41 --

ozes в сообщении #622302 писал(а):
Никакой мусульманин не может считать себя настоящим мусульманином, если не побывал на родине пророка Мохаммеда.
Никакой христианин не может считать себя настоящим христианином, если не побывал в Назарете - на месте рождения, и в Иерусалиме - на месте казни Иисуса Христа.



Nego

-- Сб сен 22, 2012 18:58:36 --

ozes в сообщении #622302 писал(а):
Богом математической религии


Что такое "математическая религия"?

-- Сб сен 22, 2012 19:03:12 --

ozes в сообщении #622302 писал(а):
прозвище "тиран"



$\tau\upsilon\rho\alpha\nu\nu o\zeta$ -- не прозвище, а термин... титул, если угодно

-- Сб сен 22, 2012 19:10:02 --

ozes в сообщении #622302 писал(а):
на обучение тайнам египетского письма


К сожалению, не могу сходу подтвердить свое мнение ссылками, но грамотность в Египте была на высоте и широко распространена... Знание не таится, что подтверждается Вашей же цитатой
ozes в сообщении #622302 писал(а):
Он был готов учить любого, кто приехал туда, чтобы послушать его




ozes в сообщении #622302 писал(а):
церкви пифагорейцев


о$\xi$морненько)))

-- Сб сен 22, 2012 19:10:49 --

до конца не дочитал((( многабукф

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 19:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956

(Оффтоп)

ozes, всё это интересно. Вы намекаете на могущество египетских жрецов, которые сжали в своих титановых тисках всё Средиземноморье и Европу. Это вроде бы присутствует в одной из конспирологических теорий. Но коли так - то почему пало могущество Египта?


ozes, а ссылочки можно, где Вы всё это взяли? Или это результаты Ваших дум?

-- Сб сен 22, 2012 20:25:35 --

Сугубо моё личное мнение: тему нужно было размещать в Междисциплинарном разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 21:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Shtorm в сообщении #622443 писал(а):

(Оффтоп)

ozes, всё это интересно. Вы намекаете на могущество египетских жрецов, которые сжали в своих титановых тисках всё Средиземноморье и Европу. Это вроде бы присутствует в одной из конспирологических теорий. Но коли так - то почему пало могущество Египта?


ozes, а ссылочки можно, где Вы всё это взяли? Или это результаты Ваших дум?



Это смотря что считать могуществом.
Египетские жрецы не были сторонниками культа Египта, поскольку жизнь и деятельность любой государственной религии связано с жизнеспособностью государства и прекращается вместе с его падением. Поэтому жрецы Египта не сковывали себя границами Египта, да и сам Египет им был не очень интересен и нужен.

В частности, исход евреев из Египта имел своей целью распространение религии Египта на всю Малую Азию и дальше.
Об этом четко и ясно сказано в "Ветхом завете". В частности, Моисей разрешил евреям жить в любых государствах с любой религией.

Известно также, что национальность для жрецов тоже не имела значения. Моисей, Фалес, Пифагор - национальность у всех была разной

Если говорить современным языком, то египетская религия была межгосударственной (надгосударственной) и транснациональной религией.
Поэтому ни о каких "религиозных тисках Европы" здесь говорить не приходится. Эту религию (по большому счету) не интересовали границы и государства.

Что касается интернет-ссылочек на Пифагора, то конечно можно:
http://www.odinblago.ru/istoriya/bolotov_pifagor/
http://www.greecetoday.ru/forum/travel/563/
http://vzms.org/Piph.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Тайны пещеры Пифагора
Сообщение22.09.2012, 21:46 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Для конспирологии у нас есть специальный раздел. Переехали в "Пургаторий (Св)"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group