2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 19:02 
Аватара пользователя


11/07/09
112
Уважаемые историки и любители !
А куда делось население Москвы в 1812 году, на зиму глядя (французы потом через неделю-две замерзли и сбежали).
Ну, помещики уехали в свои поместья, у них там усадьбы. Забрали прислугу с собой.
А остальные куда пошли ?
Кто-то занимался эвакуацией, помогал ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 19:24 


12/11/11
2353
"Но депутации Наполеон так и не дождался: скоро ему сообщили, что Москва покинута всем ее населением. (См. XIV главу сборника.) Зто были точные сведения: вслед за русской армией из Москвы ушли почти все жители, осталось всего лишь несколько тысяч человек. Изумленный этим сообщением, Наполеон отказывался ему верить. Начало не предвещало ничего хорошего. В первую же ночь пребывания Наполеона в Москве начались грандиозные пожары. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 19:28 
Аватара пользователя


11/07/09
112
Так куда они все ушли ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 19:34 


12/11/11
2353
Почитайте, интересно. http://lib.rus.ec/b/269974/read

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 20:15 
Аватара пользователя


11/07/09
112
Это большая книга.
У меня нет сейчас времени ее прочесть.
Вы не могли бы указать конкретную главу - куда делось население Москвы и чем оно кормилось до возвращения ?
И куда вернулось, когда дома сгорели ?
Если в книге вообще есть ответ на этот вопрос.

Я не уверена, что в книге, начинающейся эпиграфом из речи Сталина, - что-то есть на эту тему.
Там все -такие крутые патриоты, что могут питаться воздухом и жить зимой в чистом поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 20:27 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Чисто гипотеза: простое население - ушло в соседние близлежащие города и деревни, не охваченные войной. Возвращалось население постепенно - по мере строительства новых зданий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 21:04 


12/11/11
2353
zinka в сообщении #615643 писал(а):
И куда вернулось, когда дома сгорели ?

Всё таки 200лет. но можно предположить, что примерно туда -же, как и в Сталинграде, после войны 1941г.- 1945г. города тоже практически не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 21:10 


20/12/09
1527
zinka в сообщении #615643 писал(а):
Это большая книга.
У меня нет сейчас времени ее прочесть.
Вы не могли бы указать конкретную главу - куда делось население Москвы и чем оно кормилось до возвращения ?
И куда вернулось, когда дома сгорели ?
Если в книге вообще есть ответ на этот вопрос.

Я не уверена, что в книге, начинающейся эпиграфом из речи Сталина, - что-то есть на эту тему.
Там все -такие крутые патриоты, что могут питаться воздухом и жить зимой в чистом поле.


Есть данные, что в пожаре сгорело 2/3 домов.
Некоторые районы были не затронуты пожаром.
Самые старые здания надо искать в тех местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 21:21 
Аватара пользователя


11/07/09
112
Shtorm в сообщении #615649 писал(а):
Чисто гипотеза: простое население - ушло в соседние близлежащие города и деревни, не охваченные войной. Возвращалось население постепенно - по мере строительства новых зданий.

Вот я и пытаюсь представить "простого человека".
Живет себе сапожник Вася Сидоров.
Зарабатывает свои гроши, покупает на них хлеб с луком себе и молоко детям.
Куда и с чем он пошел в "близлежащий город" ?
Где взялась лошадь, чтоб везти его с семьей ?
Кто впустил его в дом ?
Чем он там зарабатывает на новом месте ?

В советские времена - мне понятнее.
Государство "расквартировывало" эвакуированных.
Организовывало строительство бараков и времянок в Сибири, рядом с эвакуированным заводом.
Дало хлебный паек.
Или селило в избы колхозников и посылало работать в колхозе.
Транспорт уже был поприличнее.
Мужиков почти всех забрали на фронт.

В СССР - резерв был в том, что государство могло в любой момент отобрать у любого гражданина что угодно - и отдать другому.
Квартиры все были государственными, можно было "подселять" туда эвакуированных.
Можно было вывезти все зерно из колхоза, оставив голодный минимум.

Как вело себя государство 200 лет назад ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Москва, спаленная пожаром, французу отдана
Сообщение06.09.2012, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Решение об оставлении Москвы были неожиданностью и для властей, и для большей части населения. Практически все — чуть больше 250 тысяч — ушли за два-три дня на расстояние 20-40 км. Большинство пешком. Разошлись по лесам. Сентябрь был не холодным, только в конце начались заморозки. У кого родственники были в близ лежащих деревнях, баре и дворовые ушли в свои подмосковные, а большая часть осталась без всякой подмоги. Опустошали все сады и огороды, грабили и воровали, милостыню просили. Продолжалась миграция на юг от Москвы. Власть была совершенно не готова к этому и просто не успела ничего предпринять. Усадьбы и деревни в основном оборонялись от беженцев, реже откупались, ещё реже предоставляли жильё и хлеб. Время было жёсткое. Уже в середине октября началось обратное движение. В Москву стали возвращаться и возник большой спрос на рабочие руки. Настоящая зима началась в ноябре. Тут уже власть начала порядок наводить и помогать. Но партизанили в подмосковье ещё долго. И Численность населения города восстанавливалась лет 15.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group